tag:blogger.com,1999:blog-4020789418581302988.post2743669194506620769..comments2023-10-30T10:59:22.761+01:00Comments on Especialista 40k: Listas msu, Aniquilación y KP´sGuillermo Fuenteshttp://www.blogger.com/profile/05480752429386063259noreply@blogger.comBlogger27125tag:blogger.com,1999:blog-4020789418581302988.post-58249630059129991692011-12-23T13:56:42.493+01:002011-12-23T13:56:42.493+01:00De hecho podríamos pillar la buena costumbre de ha...De hecho podríamos pillar la buena costumbre de hacer "memes" con preguntas para contestarlas entre todos los blogs de temática afín, no?<br /><br />Tenemos que hablar del tema por skype o algo, juer. De hecho, tenemos que hablar algún día por skype, que al final ni Vassal ni leches y nunca hemos hablado un rato en directo! xDDDMakurAhttps://www.blogger.com/profile/03496306040874863537noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4020789418581302988.post-56464871882915293782011-12-21T08:50:39.883+01:002011-12-21T08:50:39.883+01:00por mi ok, adelantepor mi ok, adelanteGuillermo Fuenteshttps://www.blogger.com/profile/05480752429386063259noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4020789418581302988.post-19481046563331298032011-12-21T03:24:42.426+01:002011-12-21T03:24:42.426+01:00A la espera quedo pues de tus sesudas reflexiones ...A la espera quedo pues de tus sesudas reflexiones xDDD<br /><br />Mmm.... Estoy pensando en hacer listas de preguntas concretas rollo encuestas y mandároslas a los más "competitivos" (o sea, los más máquinas xDDD) de la Forja a ver que pasa. Podría ser una buena idea, nope? :DMakurAhttps://www.blogger.com/profile/03496306040874863537noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4020789418581302988.post-10268339522553116242011-12-20T10:49:50.720+01:002011-12-20T10:49:50.720+01:00Es dificil para que te voy a engañar, depende de l...Es dificil para que te voy a engañar, depende de listas pero si el rival no tiene apenas disparos juego a la defensiva, haciendo puntos faciles para forzarlo a que tenga que arriesgar y vengan los fallos. Pero si tiene disparos pues mas agresivo intentando asolar ya que la otra opción es perder ya que usa muy poco KP´s, de todos modos ya le dedicare una entrada a esto siendo mas explicito.Guillermo Fuenteshttps://www.blogger.com/profile/05480752429386063259noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4020789418581302988.post-72902395595278074572011-12-20T00:59:39.330+01:002011-12-20T00:59:39.330+01:00Por ejemplo, el sentido común me dice que lo suyo ...Por ejemplo, el sentido común me dice que lo suyo es esconder ligeramente algunas unidades, pero que sigan pudiendo apoyar ofensivamente a nuestro ejército. O sea, intentar esconderlas de todo el ejército enemigo menos la unidad a la que vamos a disparar.<br /><br />Lo mismo con las distancias de disparo, y las unidades que exponemos para dar cobertura a las otras (predators y cosas así). Estoy convencido de que hay mil elucubraciones sesudas que se pueden hacer al respecto: Por ejemplo, se me hace un debate muy interesante pensar si es mejor intentar ir a por objetivos más resistentes pero con mayor alcance y/o potencia de fuego, o en el oro lado, intentar ir a por Killpoints "fáciles".<br /><br />Es más, seguro que se puede sacar mucha chicha hablando sobre ofrecer objetivos "jugosos" a nuestro oponente para así intentar que haga lo que nosotros queremos hacer, aunque nos cueste un sacrificio. Y normalmente de este tipo de cosas no se habla, o al menos no mucho más allá de la idea teórica genérica que yo acabo de exponer.<br /><br />En fins, que eso, que me ha gustado mucho el post y la discusión posterior, pero me he quedado igual que estaba antes, porque esperaba muchos más detalles concretos sobre como afrontar las partidas, no sobre si es mejor o peor una lista MSU en Aniquilación.<br /><br />Por otro lado, aunque una lista MSU tenga más capacidad ofensiva y defensiva y tenga ventaja a la hora de "matar bichos", no tengo tan claro que una lista medio decente y además optimizada para jugar Aniquilación, no tenga otro tipo de ventajas. Intuyo que depende de como se juegue la partida, de si un jugador consigue llevar a su terreno al otro y de mil cositas así, pero sinceramente me falta la experiencia para hablar del tema con rotundidad y seguridad y eso es lo que me encantaría encontrar por aquí :)MakurAhttps://www.blogger.com/profile/03496306040874863537noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4020789418581302988.post-58004200766817406642011-12-20T00:59:25.758+01:002011-12-20T00:59:25.758+01:00Yo tenía entendido (hasta ahora mismo) que "M...Yo tenía entendido (hasta ahora mismo) que "MSU" viene de "Multiple Small Units", pero ni idea de cual es el origen concreto. Sea como sea, todas las "traducciones" vienen a decir lo mismo, no? ^^<br /><br />Pero vamos al turrón: Es un hecho objetivo (y obvio diría yo) que matemáticamente una lista MSU es superior a una lista que no. <a href="http://mkr40k.blogspot.com/2010/03/creacion-de-listas-de-ejercito-7-puntos.html" rel="nofollow">En su momento yo usaba un ejemplo sobre el tema que me sigue gustando mucho</a>: Un ejército de por ejemplo 30 unidades contra el mismo ejército pero compuesto por tres "escuadrones" de 10 de esas unidades cada uno. El echo de estar separadas hace que la capacidad defensiva se dispare y que nuestra capacidad ofensiva esté aprovechada al milímetro (no desperdicias ni un solo tiro). Además de que por supuesto podemos "tocar" más enemigos a disparos. En CC, con las multicargas y tal los escuadrones lo tendrían un poco mejor, pero aún así la lista MSU sigue teniendo ventaja hasta en el CC.<br /><br />Este post es muy interesante, pero Guille, me he quedado con ganas de saber lo que realmente me interesaba cuando pregunté sobre el tema: ¿Cómo se plantea un jugador "como tú" una partida aniquilición con listas MSU?<br /><br />Yo, desde el punto de vista teórico, soy partidario de ser superagresivo y aprovechar nuestros puntos fuertes (más potencial ofensivo, más resistencia) jugando la partida buscando barrer todo el ejército oponente. Pero por otro lado, me cuesta pensar que exponer unidades frágiles tipo Landspeeders sea una idea realmente astuta xDDD<br /><br />Cada tipo de lista MSU se jugará de una forma u otra en Aniquilación, está claro. No es lo mismo una lista de por ejemplo 12 razorbacks, que una con por ejemplo 6 rhinos, y 6 unidades rollo frágiles (como por ejemplo landspeeders).<br /><br />No tendrá nada que ver como enfoca uno una partida con MSU de Eldar Oscuros (que son en teoría mucho más frágiles) a como se enfoca con MSU de Marines (sobre todo si no tiene objetivos especialmente frágiles como he dicho antes).<br /><br />Me encantaría oiros hablar sobre como afrontais este tipo de partidas, diferenciando entre un tipo de ejército u otro, y haciendo hincapié en si escondeis determinadas unidades, dejais en reserva más cosas de lo normal y cosas por el estilo<br /><br />(sigue abajo)MakurAhttps://www.blogger.com/profile/03496306040874863537noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4020789418581302988.post-63701328248188516222011-12-19T14:23:34.224+01:002011-12-19T14:23:34.224+01:00Yo soy de los que piensa que los eldars oscuros pu...Yo soy de los que piensa que los eldars oscuros pueden jugar con listas msu. Un par de entradas antes a esta puse una msu de eldars oscuros, podeis echarle un vistazoGuillermo Fuenteshttps://www.blogger.com/profile/05480752429386063259noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4020789418581302988.post-71291835736438912452011-12-19T14:04:42.299+01:002011-12-19T14:04:42.299+01:00ok, Sekiz me he liado con un colega al que le deci...ok, Sekiz me he liado con un colega al que le decimos Zeki jejeje, SorryGuillermo Fuenteshttps://www.blogger.com/profile/05480752429386063259noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4020789418581302988.post-89110430374540600432011-12-19T11:28:33.117+01:002011-12-19T11:28:33.117+01:00Muy buenas tanto la entrada como las aclaraciones ...Muy buenas tanto la entrada como las aclaraciones en los comentarios, así da gusto entrar a internet ^^<br /><br />Personalmente desde que empecé en esto de 40k una de las pocas cosas que no me he replanteado ha sido el concepto MSU, ya que si el códex posee las herramientas necesarias como estáis comentando posee un potencial tremendo incluso en aniquilación.<br /><br />Por cierto, Guille, gracias por la recomendación pero el nick es Sekiz, con la primera con S xDDDDDD<br /><br />¡A seguir así, cracks!Sekizhttps://www.blogger.com/profile/12721025553772789642noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4020789418581302988.post-42734661468911578342011-12-19T10:35:43.782+01:002011-12-19T10:35:43.782+01:00Ahora si estamos de acuerdo ^^Ahora si estamos de acuerdo ^^Kombo11408https://www.blogger.com/profile/02271093136849440298noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4020789418581302988.post-30641229706407899122011-12-19T10:27:03.367+01:002011-12-19T10:27:03.367+01:00Pese a todo Kombo sigo pensando que esa lista es m...Pese a todo Kombo sigo pensando que esa lista es muy facil que pierda en Aniquilacion. Incluso en objetivos diria que no tiene muchas posibilidades.<br /><br />No es una lista mala, pero es demasiado facil matar a 5 brujas, y no son tan letales como para que resuelvan partidas ellas solas.<br /><br />Pese a todo, quizas haya sido un poco exagerado.<br />El ejemplo peor quizas sean los eldars oscuros, puesto que tienen algo que es basico en MSU transportes baratos.<br /><br />Los eldars, tau y en menor medida Necrones. Tienen dificil hacer una lista MSU competitiva por esas mismas razones.<br /><br />No quiero decir con esto, ni que sea imposible hacerlas ni que sea mejor ni peor.<br /><br />Quizas mi lamento se dirija mas, a que con las reglas actuales se beneficia al MSU de Marines, frente a el MSU de otros ejercitos, o a las listas de horda. (Todo esto siempre excluyendo a los Orkoz, el cual me parece uno de los mejores codex no marines en cuanto a todo en el panorama actual)Thanomirhttps://www.blogger.com/profile/07014493665484086690noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4020789418581302988.post-29153913949239752732011-12-19T10:12:23.366+01:002011-12-19T10:12:23.366+01:00Los Eldars Oscuros si también juegan MSU, mira est...Los Eldars Oscuros si también juegan MSU, mira esta lista x ejemplo: http://blindajeposteriorcero.blogspot.com/2011/11/eldars-oscuros-para-torneo.htmlKombo11408https://www.blogger.com/profile/02271093136849440298noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4020789418581302988.post-33077681350535636472011-12-19T09:35:47.038+01:002011-12-19T09:35:47.038+01:00Las MSU para los Marines y sus amigos servoarmadur...Las MSU para los Marines y sus amigos servoarmadurados.<br /><br />Son los ejercitos que mas rentabilizan el sistema MSU, ya que disponen de vehiculos baratos y resistentes. Ademas de que sus tropas aguantan bastante bien un turno de castigo a disparos.<br /><br />El resto de ejercitos de 40k, ya sea por su modo de juego (orkos) o por las sus reglas de ejercito en general (eldars oscuros, tau, etc.) Tienen mucho mas dificil el jugar este tipo de listas. Imaginad un Eldar Oscuro jugando una MSU, dado el blindaje 10 y descubierto de su vehiculo. Un turno disparando de cualquier arma ligera del juego (salvando claro, rifles laser) tiene posibilidades reales de destruirlo.<br /><br />El MSU es un sistema que es buenisimo, pero solo beneficia a unos pocos. Que no es que sea malo, pero el sistema actual (llamese sistema de misiones, o de otra forma, no lo se) beneficia esta forma de juego.Thanomirhttps://www.blogger.com/profile/07014493665484086690noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4020789418581302988.post-40372628321289071002011-12-18T23:41:50.938+01:002011-12-18T23:41:50.938+01:00Kombo, estoy terminando de traducir el tema. Un sa...Kombo, estoy terminando de traducir el tema. Un saludo!Btc001 RERGhttps://www.blogger.com/profile/11169606915227883015noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4020789418581302988.post-64880028851973684252011-12-18T21:11:49.475+01:002011-12-18T21:11:49.475+01:00Por un lado, el concepto "mecanizado" sí...Por un lado, el concepto "mecanizado" sí que es cierto que aporta cosas chulas al juego.<br /><br />Por el otro, me asusta mucho ver hasta qué punto determinados cambios de reglas podrían deberse a una mera necesidad de hacer más caja...<br /><br />Cambio de metajuego = ajustes a golpe de billetera!<br /><br />un saludoCésarnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4020789418581302988.post-85381539411530550072011-12-18T18:39:47.803+01:002011-12-18T18:39:47.803+01:00Yo llevo meses diciendo que deberíamos jugar el si...Yo llevo meses diciendo que deberíamos jugar el sistema del NOVAKombo11408https://www.blogger.com/profile/02271093136849440298noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4020789418581302988.post-52104890994789319292011-12-18T18:10:05.074+01:002011-12-18T18:10:05.074+01:00Rafa deberiamos usar el sistema de misiones americ...Rafa deberiamos usar el sistema de misiones americano, (con 3 misiones en una)Guillermo Fuenteshttps://www.blogger.com/profile/05480752429386063259noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4020789418581302988.post-85051649589633427812011-12-18T18:08:35.394+01:002011-12-18T18:08:35.394+01:00MSU= MInimun size unit, viene a ser=unidades de ta...MSU= MInimun size unit, viene a ser=unidades de tamaño minimoGuillermo Fuenteshttps://www.blogger.com/profile/05480752429386063259noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4020789418581302988.post-48898395791893447312011-12-18T17:48:22.975+01:002011-12-18T17:48:22.975+01:00Como bien dice Garou eso antes se usaba muchísimo ...Como bien dice Garou eso antes se usaba muchísimo en WHF, no es nada nuevo. Guille y yo ya lo usábamos en las hordas del caos cuando llevábamos montones de caballerías de 6. Esos tiempos si que molaban ^^Kombo11408https://www.blogger.com/profile/02271093136849440298noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4020789418581302988.post-27498689496377739662011-12-18T17:46:56.247+01:002011-12-18T17:46:56.247+01:00Creo que os equivocáis todos pero que me corrija G...Creo que os equivocáis todos pero que me corrija Guille si no significa Minimum Size Unit. Aunque en algunos sitios los americanos las llaman Minimun Socoring Unit pero eso ya es de colegueo xD.Kombo11408https://www.blogger.com/profile/02271093136849440298noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4020789418581302988.post-82450837869900495712011-12-18T17:34:06.118+01:002011-12-18T17:34:06.118+01:00masive small units.
en sexta edicion del fantasi...masive small units.<br /><br /><br />en sexta edicion del fantasia era lo que mas se veia...yo con mis 9 carros de slaanesh que tiempos jajajagarou_denhttps://www.blogger.com/profile/10192767615941096500noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4020789418581302988.post-52528953345328718962011-12-18T17:32:13.180+01:002011-12-18T17:32:13.180+01:00Si no me equivoco MSU multi small units o multi si...Si no me equivoco MSU multi small units o multi singular units, que unido a la redundancia o spammeo pues da el estilo de juego que del que se habla.Rafahttps://www.blogger.com/profile/06752063424657188499noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4020789418581302988.post-4396410128119812372011-12-18T17:24:58.922+01:002011-12-18T17:24:58.922+01:00Esto deriva muy claramente a que debería haber un ...Esto deriva muy claramente a que debería haber un cambio en el sistema de misiones. Porque tu mismo la has catalogado como pobre y esto condiciona la confección de la lista y a su vez el resultado juntos a otros factores. Esta claro que entonces ¿porque utilizamos un sistema de misiones tan pobre si condiciona que las MSU tengan mayores posibilidades de juego en mesa?¿no sería mejor darle un nuevo formato al sistema de misiones? Utilizar puntos de estratagemas a lo largo de la partida puede ser una opción.<br /><br />A mi parecer un cambio en el sistema de msisiones poría dar nuevos enfoques y hacer partícipes nuevas listas ademas de las ya existentes. Porque cuando digo un cambio en el sistema de misiones no lo digo con intención capar ningun estilo de lista sino que haya mas variedad estratégica.Rafahttps://www.blogger.com/profile/06752063424657188499noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4020789418581302988.post-42522425118331912072011-12-18T17:14:34.839+01:002011-12-18T17:14:34.839+01:00Bueno no se puede tener todo eh!!Las veces que he ...Bueno no se puede tener todo eh!!Las veces que he jugado con marines este tipo de listas son las que mejores resultados me da.<br />Que significa MSU??no se si me habra pasado o no lo poneMankekenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4020789418581302988.post-36575319555044646232011-12-18T15:57:29.135+01:002011-12-18T15:57:29.135+01:00musu+vehiculos baratos...sino no funciona.musu+vehiculos baratos...sino no funciona.garou_denhttps://www.blogger.com/profile/10192767615941096500noreply@blogger.com