tag:blogger.com,1999:blog-4020789418581302988.post2298436228764224548..comments2023-10-30T10:59:22.761+01:00Comments on Especialista 40k: Torneo a la vista Waaghkeng. Yo no soy WAPO, soy FEOGuillermo Fuenteshttp://www.blogger.com/profile/05480752429386063259noreply@blogger.comBlogger148125tag:blogger.com,1999:blog-4020789418581302988.post-72379583725901018612017-02-15T18:20:37.205+01:002017-02-15T18:20:37.205+01:00de nada Jaume, espero que uses dados con 1'sde nada Jaume, espero que uses dados con 1'sJordi Maciàhttps://www.blogger.com/profile/01941628968630455016noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4020789418581302988.post-39724753938886658802016-11-12T17:07:44.067+01:002016-11-12T17:07:44.067+01:00La verdad es que un hilo como este es lo que neces...La verdad es que un hilo como este es lo que necesitaba para reengancharme al 40k. Gracias Dekkers, voy a probar el WAPOJaumehttps://www.blogger.com/profile/16393712462400023074noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4020789418581302988.post-19378423935251262016-09-19T15:15:42.628+02:002016-09-19T15:15:42.628+02:00Mi opinión:
1º El juego nunca fue diseñado para s...Mi opinión:<br /><br />1º El juego nunca fue diseñado para ser competitivo en ninguna de sus ediciones.<br /><br />2º GW fomenta el mata mata para vender miniaturas (Obviedad).<br /><br />3º GW no testea sus productos, es decir, las reglas (Otra Obviedad).<br /><br />4º En los últimos años parece que solo hay una forma de jugar y entender el hobby: Torneos y competición retorciendo al máximo unas reglas que se han ido de totalmente de madre. Que no tiene nada de malo, pero no es lo único que puede ofrecer el hobby.<br /><br />5º Muchos aficionados (entre los que yo me incluyo), estamos cansados de seguir un juego que parece que solo se puede jugar y pasarlo bien a nivel de competición y torneos de élite. Y no tengo nada en contra de los jugadores que juegan a nivel de Elite o ultracompetición, por eso no voy a torneos y no suelo visitar las webs que tienen esa clase de contenidos. <br /><br />6º Mis amigos y yo vamos a acabar vendiendo las miniaturas y materiales del 40k y nos vamos a pasar a jugar a otros wargames menos estresantes y mas divertidos. Las tiendas de la ciudad seguramente dejaran de comercializar productos GW y comercializan otras marcas y juegos. (Cada vez hay menos demanda de productos GW).<br /><br />7º Estoy cansado de estos enfrentamientos entre diferentes círculos y comunidades de jugadores que defienden sus formas de juego particulares y de ahí no salen. Pero nadie tiene la verdad absoluta como se debe jugar al juego, repito, nadie.<br /><br />8º Es mi opinión y mi punto de vista desde fuera de los círculos de competición, foros y webs especializados en el juego.<br /><br />Doy mi opinión desde el respeto hacia los jugadores, no ataco a nadie en concreto ni su forma de jugar o entender el hobby y espero que se me respete.<br /><br />Gracias y un saludo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4020789418581302988.post-56217653924329178022016-09-14T09:41:23.868+02:002016-09-14T09:41:23.868+02:00Hacía mucho que no me pasaba por Especialista y va...Hacía mucho que no me pasaba por Especialista y vaya sorpresa. Yo fui (si, fui) jugador de W40K hasta hace tres años, cuando vi la ida de olla en que se estaba convirtiendo el juego. El hecho de que mirando no ya la lista del rival si no la raza ya supieras que ibas a perder era deprimente. Direis que no es para tanto, pero llevando Marines del Caos se de lo que hablo. Si, Marines del Caos, no cultistas del caos. <br />En fin que me desvío. El caso es que cada uno opta por su sistema de juego, unos mas competitivos y otros para intentar recuperar a aquellos que abandonaron el juego, todo lo cual me parece estupendo puesto que se trata de JUGAR.<br />Visto lo visto, y tal y como esta la comunidad warhammer40k, no me arrepiento de haber dejado el juego en favor de otros más interesantes bajo mi punto de vista (Saga, Bolt y sobre todo Infinity). Lo que me entristece es que la totalidad de jugadores de mi zona hayan dejado el 40k por lo desequilibrado del juego, cosa que es un hecho. Aunque no hay mal que por bien no venga, puesto que como os digo hemos descubierto otros juegos maravillosos que <br />A) son muchísimo mas económicos<br />B) las partidas no nos llevan toda una tarde<br />C) prima el jugador sobre la lista. Si algunos me diréis que en W40k también, y no digo que no, pero esto es cada vez más como la Formula 1 joder. Tiene mas peso el coche que el pìloto.<br /><br />Dicho lo cual al final de lo que se trata es de jugar a LO QUE TE MOTIVE. Nosotros por aquí perdimos esa motivación con 40k (que mira que le teníamos vicio) y la encontramos en otros wargames.<br /><br />Un saludo a todosFighta_Acehttps://www.blogger.com/profile/16216864843362557317noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4020789418581302988.post-47384903126437936592016-09-07T10:36:12.902+02:002016-09-07T10:36:12.902+02:00Este comentario ha sido eliminado por el autor.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/18344410625842439075noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4020789418581302988.post-73471805145240372812016-09-05T22:10:12.167+02:002016-09-05T22:10:12.167+02:00Que mas te da macho, por jugar un nacional wap0.
T...Que mas te da macho, por jugar un nacional wap0.<br />Te lo dice uno que esta ayudando a varios jugadores del TDA de Córdoba.<br />Pese a esto si la comunidad en mi zona no estuviera bajo mínimos seguramente iríamos pero no es el caso,pocos juegan Wap0, muy pocos ETC/CAps y menos aun Fullhammer....es lo que hay y si sigue la cosa así muchos pasaremos a otro juego.<br />Saludos.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/18344410625842439075noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4020789418581302988.post-87710391871271218852016-09-05T21:14:40.965+02:002016-09-05T21:14:40.965+02:00Al que le apetezca ver las listas, aquí están casi...Al que le apetezca ver las listas, aquí están casi todas (faltan 3 pero ahora no las tengo)<br />https://drive.google.com/folderview?id=0BzOnjWHYjIO3WFNuOFRSUGRkdms&usp=sharingAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/07663351753422929410noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4020789418581302988.post-36351358332347871812016-09-05T18:17:44.019+02:002016-09-05T18:17:44.019+02:00Alguien no tomo la medicación???!!!
XdddddAlguien no tomo la medicación???!!!<br />XdddddRafahttps://www.blogger.com/profile/06752063424657188499noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4020789418581302988.post-83373906936949470972016-09-05T18:17:01.755+02:002016-09-05T18:17:01.755+02:00Alguien no tomo la medicación???!!!
XdddddAlguien no tomo la medicación???!!!<br />XdddddRafahttps://www.blogger.com/profile/06752063424657188499noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4020789418581302988.post-89488191657573023412016-09-05T18:15:37.638+02:002016-09-05T18:15:37.638+02:00@Heraldo
Ahí no te puedo quitar la razón porque e...@Heraldo<br /><br />Ahí no te puedo quitar la razón porque el juego aumentó de escala sin parar desde hace dos años.<br /><br />En Valencia hay de todo. Diría incluso que hay menos jugadores pro-ETC que lo contrario, pero es posible que nosotros nos movamos más por organizar torneos para practicar en el formato...habrá que apoyar al Team, digo yo.<br /><br />Sobre las tiendas, al final depende de la estrategia y los apoyos de cada cual. En la tienda de mi pueblo se organizaban torneos con mucha variedad de formatos: para novatos en los que nadie con experiencia podía participar, capados a más no poder para la gente cerca a la tienda, por parejas y ETC para atraer a gente de fuera.<br />Raúl Mariscal40khttps://www.blogger.com/profile/17053927196439012348noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4020789418581302988.post-46981540156894856612016-09-05T17:48:05.675+02:002016-09-05T17:48:05.675+02:00Y eso va por...Y eso va por...Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/08253481754905385363noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4020789418581302988.post-11782967024100613922016-09-05T16:29:53.934+02:002016-09-05T16:29:53.934+02:00o_Oo_OHeraldo del Llantohttps://www.blogger.com/profile/07502180454602589643noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4020789418581302988.post-38811058588575842632016-09-05T16:29:14.580+02:002016-09-05T16:29:14.580+02:00Pues entiendo que a la tienda lo que le interesa e...Pues entiendo que a la tienda lo que le interesa es que vaya gente al torneo. Supongo que eso lo consigues usando el sistema preferido o más aceptado por la gente de la zona. Y ahí ya entramos en subjetividad 100%. Me comentan que en Valencia la gente es super pro-ETC (al formato, digo) por lo que quizá una tiendecita de barrio no vaya a organizar un torneo en bases WAp0 si el feedback que recibe de los clientes es que no irían a jugarlo.<br /><br />En cuanto a que es GW la que orienta el juego a la devastación, al mata mata, es una verdad absoluta.<br /><br />En cualquier caso, mi mensaje no era que ETC incentiva el mata mata y punto, sino que lo incentiva frente a otros sistemas. CAPs trata de recortar ese nivel de devastación (poco en mi opinión) y WAP0 más. Hay otros sistemas de los que nunca hablamos y me sabe mal pero es que no los conozco demasiado bien.<br /><br />La idea de 1500 y 2 destacamentos para ETC cambiaría bastante el meta. Es verdad que a los que no tiran de Superfriends para ser duros salen beneficiados, pero bueno.Heraldo del Llantohttps://www.blogger.com/profile/07502180454602589643noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4020789418581302988.post-58169999297302503562016-09-05T14:25:54.008+02:002016-09-05T14:25:54.008+02:00SOIS UNOS SUBNORMLAES POR REMAR A CONTRA CORRIENTE...SOIS UNOS SUBNORMLAES POR REMAR A CONTRA CORRIENTE , QUE VERGÜENZA ME DARÍA AMI xdjajasalu2https://www.blogger.com/profile/17054373366269749070noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4020789418581302988.post-62263683167833150072016-09-05T13:30:44.971+02:002016-09-05T13:30:44.971+02:00sobre lo de los poderes psiquicos: es una discusio...sobre lo de los poderes psiquicos: es una discusion que en su tiempo fue larga, muy larga, la mayoria opinamos en ese momento que su aplicacion logica era precisamente que hacia referencia a unidad psiquica, y no a unidad a seca. Asi se aplico siempre hasta los "esclarecedores" first drafts. discutir ahora si es de una u otra forma no tiene sentido, en tu torneo aplicalo como te de la gana y chimpon, que mas da cambiar una cosa mas o menos? XD<br /><br />sobre lo de borrar posts, el post borrado fue mio, no termino de gustar mi forma de exponer mi punto de vista, pero admito que quizas me pase un poco en aquel momento XD.<br /><br />veo todo esto una discusion un poco de crios, las cosas como son, ya sea co pisha o sin pisha, desde bp0 si que se ha metido caña a otros modos y sistemas, y desdeespecialista ahora se le ha metido un poco de caña a wap0, y? cada quien tiene derecho a decir en su casa lo que le place, simplemente hay que saber asumir lo que venga despues. a mi, este post, pese a que no comparto su opinion, pues a mi si que me gusta el sistema wap0 me ha parecido gracioso, wap0 tiene bastantes fallos, pero pretende evitar listas abusivas y que prime el jugador, si eres buen jugador en wap0 se va a ver si o si.<br />pero tambien, si eres un zopenco tambien se va a ver.<br />que algunos se creen que pierden en fulhammer por las listas, y no, pierden por que son malos de cojones.<br /><br />psdt: hacia tiempo que no habia un post con tantas respuestas, si es que no hay nada que mas nos guste a la pleve que una buena pelea a navajazos! 😂😂😂 <br />lo de tactica y construccion de listas es para pussys!<br />zebeshttps://www.blogger.com/profile/04456626309883408229noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4020789418581302988.post-20105217061573875652016-09-04T20:15:33.001+02:002016-09-04T20:15:33.001+02:00Como añadido, tengo clarísimo que yo al menos no s...Como añadido, tengo clarísimo que yo al menos no soy de los mejores. Soy un manco con suerte xDPachi_https://www.blogger.com/profile/18336992021664691215noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4020789418581302988.post-12567829038502516852016-09-04T20:14:17.451+02:002016-09-04T20:14:17.451+02:00Es pronto para hablar porque sin saber fechas ni l...Es pronto para hablar porque sin saber fechas ni lugar ni nada... y luego el vicio es el vicio xD <br />Pero inicialmente a mi al menos no creo que me veais por ahí, realmente no tanto por las bases (me he recorrido muchísimo territorio nacional y algo de internacional independientemente de las bases (he jugado GTs y torneos de CAPs, reglas caseras, ETC, fullhammer, individuales, equipos...)) sino por las malas vibraciones que me producen los creadores de este sistema. <br />Seguro que en persona son majisimos, pero lo que transmiten por la red con sus mensajes y formas la verdad es que me hace repeler cualquier evento que tenga que ver con ellos, cosa que no creo que sorprenda a nadie.<br />De todas formas suerte con el nacional, de verdad que ojalá tenga mucho éxito y haga que muchos jugadores vuelvan a este juego. A ver si tiene la acogida de Talavera que ha sido una locura :PPachi_https://www.blogger.com/profile/18336992021664691215noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4020789418581302988.post-91072990799469577612016-09-04T19:16:53.913+02:002016-09-04T19:16:53.913+02:00@Heraldo
Entiendo lo que comentas, pero creo que ...@Heraldo<br /><br />Entiendo lo que comentas, pero creo que hay más detalles a tener en cuenta a la hora de evaluar el impacto del tipo de PV en una partida (aniquilación o controlar). Por ejemplo, un número bajo de turnos jugados hace que tenga más peso los PV de guerra eterna a los de vórtice o aniquilación, y a la inversa.<br /><br />En el blog hice un análisis sobre las misiones (http://www.mariscal40k.es/es/sobre-las-misiones-etc/) y el resultado era que el 51'9% de los PV posibles se conseguían con el matamata. Por supuesto, este porcentaje varía en función de la misión, que a mi entender, es como debe ser. Por tanto, uno siempre puede intentar montárselo de tal manera que al final acaben teniendo más peso los PV de control o aniquilación, todo depende del enfoque. Ahora bien, parece que el enfoque de aniquilación encaja más con el estado del juego y con la forma que tiene la mayoría de obtener rendimiento.<br /><br />Por eso te decía antes que es cierto que hay algo de desequilibrio, pero tampoco tenemos que exagerar. El que fomenta el matamata es el diseñador del juego, pero se entiende porque es un wargame y quiere vender miniaturas.<br /><br />Luego hay más detalles como normalizar el resultado de la ronda (20-0) o obtener un máximo de 8 puntos de aniquilación de la diferencia de KP.<br /><br />Modificando las bases ETC para usar 2 destacamentos a 1500 y un máximo de 6 puntos de aniquilación, ya estaríamos limitando mucho matamata sin inventarse otro juego.<br /><br />Te lanzo una reflexión. ¿Qué le interesa más a una tienda que organiza torneos? ¿Formato limitante o uno que sea similar a la evolución del juego? Muchos torneos se fomentan o los organizan jugadores con su visión particular. En una asociación sin ánimo de lucro es de lo más normal, pero en tiendas me sorprende cómo dinamizan los torneos.<br /><br />SaludosRaúl Mariscal40khttps://www.blogger.com/profile/17053927196439012348noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4020789418581302988.post-42153716621832579772016-09-04T15:38:23.712+02:002016-09-04T15:38:23.712+02:00Pues al final sí, lista maña para el sistema con u...Pues al final sí, lista maña para el sistema con una tercera posición, un empate (9-11) o derrota si quieres y dos victorias bastante amplias 20-0 y 16-4, cun una MEDIA de 15 cartas por partida xD<br /><br />Saludos! Y pasado fiestas cuelgo el informe!Jordi Maciàhttps://www.blogger.com/profile/01941628968630455016noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4020789418581302988.post-22782892739952331462016-09-04T12:10:30.205+02:002016-09-04T12:10:30.205+02:00Espero ver a este podio del waaghkend en el TWN Wa...Espero ver a este podio del waaghkend en el TWN Wap0 nacional, a ver si son realmente los mejores.<br />Un Saludo.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/18344410625842439075noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4020789418581302988.post-6423963631131721352016-09-04T11:17:10.730+02:002016-09-04T11:17:10.730+02:00Raúl, en serio, que es que yo no he hablado de BP0...Raúl, en serio, que es que yo no he hablado de BP0, ni de si los "proETC" debéis sentiros ofendidos o no. He dicho que del salseo prefiero no participar.<br /><br />En cuanto a si ETC incentiva el "matamata", pues veamos porqué digo esto:<br /><br />GW tiene un reglamento donde describe como jugar. Misiones de GE o de Vórtice. En algunas de GE se puntua matar y en todas las de vórtice hay unos pocos objetivos de matar cosas. Desde el momento en el que no juguemos extactamente a esto, o en el momento en el que interpretamos alguna regla, estamos hablando de un sistema o de unas bases. Los diferentes sistemas o bases definen como se puntúa en partida. ETC de una forma, WAP0 de otra, y el torneo de la tiende del barrio de otra. <br /><br />Ahora, podemos analizar las diferencias entre un sistema como es WAP0 y otro como es ECT. De buen rollo, lo juro por Snoopy.<br /><br />ETC marca 3 niveles de puntuación + las secundarias del reglamento. Una misión de Guerra Eterna, una misión de Vórtice y diferencia de puntos en aniquilación. A priori parece super completo (lo es en mi opinión).<br /><br />Pero luego, se limita la cantidad de objetivos de Vórtice que puedes hacer a 2 por turno. Puede parecer nímio, pero tiene una repercusión importante. Supongo que el objetivo es que el azar, que te toquen a ti los objetivos que no puedes cumplir y al contrario los que si puede, no mande la partida al guano.<br /><br />Pero además, se eliminan muchos objetivos de los de capturar marcadores. Por lo que, además de puntuar pocos por turno, no puedes puntuar muchos de capturar.<br /><br />Esas dos cosas hacen que, aunque todavía quede GE, que suele dar muchos puntos a final de partida, matar, sin compasión, sea muy rentable. Por un lado puntúas Vórtice con las cartas de matar. Por otro, sumas aniquilacion y además haces que el contrario tenga menos capacidad para matar, para coger Vórtice de capturar y para acabar cogiendo GE.<br /><br />No, la estrategia general de las listas no suele basarse únicamente en matar al contrario, aunque si hay gente que juega a asolar como estrategia. Hay que prestar atención a Vórtice y a GE.<br /><br />Ahora, objetivamente, en general en ETC es más rentable matar frente a hacerlo en fullhammer, es decir, a las misiones del reglamento (salvo en una misión).<br /><br />Y vuelvo a reiterar que eso no es malo, solo una forma de jugar a esto, tan válida como las demás y que tendrá sus seguidores y sus detractores.<br /><br />Ese es mi argumento para decir que ETC incentiva el matamata.<br /><br />Fdo: Pencanenas.<br /><br />PD: Te agradezco el buen tono de la conversación.Heraldo del Llantohttps://www.blogger.com/profile/07502180454602589643noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4020789418581302988.post-14344368238605333992016-09-04T00:59:28.833+02:002016-09-04T00:59:28.833+02:00Pos mira las sacao partido men, podio con la listi...Pos mira las sacao partido men, podio con la listilla de papel de los biblios, ala si te ha molado las bases baja por el sur...o lo dicho mas abajo organizad uno, si me hubieran cuadrado algunas cosillas seguramente hubiera asistido al Waaghkend, seguramente hubiesemos asistido Alex(actual campeon del TDA) y yo mismamente para batirnos en mesa contra vosotros.<br />Saludos y a jugar en el sistema que sea, ahora la comunidad tienen donde elegir, Competitivo con las listas mas duras ETC/Full o algo mas ligth como Wap0, el que no juege a 40k en españa teniendo muñecos es que simplemente no quiere.<br />Saludos.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/18344410625842439075noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4020789418581302988.post-4234610538031187422016-09-03T22:34:29.284+02:002016-09-03T22:34:29.284+02:00Sí, todo esto debe ser que estamos algo dolidos. Y...Sí, todo esto debe ser que estamos algo dolidos. Yo me bajo de este carro ya. Cada cual que saque sus conclusiones después de lo que hemos tenido que aguantar.Raúl Mariscal40khttps://www.blogger.com/profile/17053927196439012348noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4020789418581302988.post-19356893846241907382016-09-03T22:27:34.541+02:002016-09-03T22:27:34.541+02:00Heraldo, gano por botineo. Tal cual. Se sacan punt...Heraldo, gano por botineo. Tal cual. Se sacan puntos de todos lados, pero lo mío es el botineo. No juego a aniquilar.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/10635752468189606996noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4020789418581302988.post-47827725512366021152016-09-03T22:23:43.977+02:002016-09-03T22:23:43.977+02:00"Niñatos". Tío, tú si que sabes defender..."Niñatos". Tío, tú si que sabes defender las cosas. Infinity de gente madura. Cada vez más gente de 40K (incluido yo) empieza a darle a infinity. No flipes tanto.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/10635752468189606996noreply@blogger.com