lunes, 21 de enero de 2013

Caos con dragones infernales.


Pues tras la recientes FAQ´S ya sabréis como han quedado los dragones del caos, si antes estaban bien, ahora de lujo. Pueden poner la plantilla desde cualquier punto de su peana, no solo desde el arma.
El principal "fallo" de que no podían quemar a una misma unidad dos turnos consecutivos a menos que deslizaran les ha sido subsanado. Ahora serán una pesadilla de la que dificilmente te libraras.
Pensando donde pueden encajar se me ocurre en algo como esto. Aclarar que no es una lista terminada y que planteo dudas en unidades y equipo.

Hechicero nivel 2/3
Hechicero nivel 2/3 o Señor del caos pegón

20 Marines del caos de Nurgle/khorne? Icono venganza. 2 Plasmas/fusiones y bolters
20 Marines del caos de Nurgle/khrone? Icono venganza. 2 Plasmas/fusiones y bolters
24 Cultistas con rifles automáticos
24 Cultistas con rifles automáticos

Dragón infernal
Dragón infernal
Dragón infernal 

Arrasadores/aniquiladores??


Como veis no es una lista completa, solo una propuesta, la idea si que es clara. El uso masivo de infantería para ocupar objetivos y saturar a la tropa rival con bolters y rifles. Creo que entre bolters y dragones la lista tiene un potencial anti-infantería muy bueno. Que con los hechiceros puede verse potenciado con hechizos tales como debilitar (-1R y terreno difícil) de biomancia. He incluso sirven para potenciar las unidades con hechizos como entereza (no hay dolor, nunca muere e implacable), Los hechicero del caos por su coste en puntos creo que serán más que rentables en la mayoría de partidas. Incluso pueden llevarse hasta nivel 3 por un coste asequible.

Como podéis ver a la lista le falta capacidad para destruir blindados. Creo que alguna unidad de arrasadores o aniquiladores no le vendría nada mal. o algún dragón con el cañón hades. sin olvidar que hacen picados con F7 a los laterales de los vehículos, en la mayoría de casos nos servirá para acabar con vehículos. Se libran un poco los vehículos más pesados con B14 o un lateral bueno como las plataformas necrón o los leman con B13 lateral.

Bueno la lista esta pensada para ser una espada, capaz de hacer frente a la mayoría de listas con mucha infantería que se ven a día de hoy, pero también con capacidad de poder dañar vehículos.

¿Como completarias esta lista? ¿Habeis probado algo similar? ¿Que tal creéis que puede funcionar?

43 comentarios:

  1. sin duda alguna fuera los cultistas. Un amigo y yo los hemos probado de varias maneras y aun no les hemos encontrado ninguna utilidad. Son demasiado debiles y te los cargas con soplar.
    Los arrasadores los veo sí o sí. Son muy burros y los puntos que valen los pagan en la versatilidad que tienen.
    Si los marines tienen que controlar los objetivos y nada más yo les pondría la marca de nurgle y tira que la dichosa R5 molesta mucho. Y los dos hechiceros guay aun que la verdad pocas partidas veo yo sin un Principe demonio full equip. Con tres niveles y biomancia son practicamente inmortales (el dee tzeentch que repite 1's en salvaciones y el de nurgle con oscurecido de base)

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    1. si quieres una lista dura, pues esta claro que cultistas fuera, pero puedes hacer algo equilibrado y encajan muy bien.

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    2. Los cultistas si tienes una aegis si que son muy buenos, por pocos puntos mantienen muy bien los objetivos de tu zona, ese 2+ por cobertura tirandose al suelo no tiene precio, los principes demonios yo los veo como un "quiero y no puedo" sobre todo el de nurgle, por los puntos que cuesta nuna aniquilara una unidad al no poder perseguir, quedandose adems totalmente vendido en la fase de disparo enemiga, menos mal que tiene el.oscurecido xDD el de tzeench esta un poco mejor, es casi un termi volador, lo que nunca lo haria de mas de lvl1 pagas sun puntos para picar carne, encarecerlo para lanzar rayitos no tiene sentido

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  2. Yo probé la lista en el GT de Zaragoza con 2 Dragones y dos de Zombis, y 3 Arrasadores... quitando que en la última me obceque en destruir a mi rival casi lo consigo, la parte más debil son los cultistas, creoque si se meten deberia ser con algún personaje baratito que les de coraje y pueda ganar algún desafio con ciertas garantías.

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    1. los dragones por lo que veo te funcionarón bien, sobre el papel parecen muy bueno y en la mesa supongo que aún mas, con eso de poner la plantilla donde quieras uff que dolor xD

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  3. La veo muy bien solo que menos cultistas y sin el rifle automatico, he probado unidades de 10 cultistas detrás de un aegis y han estado muy difíciles de acabar. geniales para unirles el personaje o simplimente quietos en el objetivo, quizas dos unidades de 10 o una grande de 20 eso si detrás del aegis jeje. Luego el dragon simplemente genial y tres ni para que. Me gusto mucho la lista quizas agregarle unas motos por aquello del rompelineas.

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  4. - ¿Sabes si el Cañón Hades también se dispara desde cualquier punto de la peana?
    - Los cultitas hay que saber jugarlos. Se dejan en reserva (como los Gretchins) y luego a capturar cuerpo a tierra los objetivos más cercanos a tu borde.
    - Yo soy más de usar 2 Dragones y una de motos por si aparece algún B14 (5 motos con 2 fusiones)
    - En el AP yo probaría a meter 2 de aniquiladores con cañones automáticos y unos arrasadores de Nurgle.
    - En las líneas pues depende del CG que quieras usar. Si usas un hechicero tira de marines normales y si tiras de un SC pues yo tiraría por uno de Nurgle para hacer a los plagosos líneas. Cierto que tienes pocas miniaturas pero son muy resistentes.

    Algo así como:
    - SC Nurgle (algo de equipo)
    - 3x5 Plagas (2 plasmas y Veteranos
    - 2x10 Cultistas
    - x5 Motos con doble fusión
    - x2 Dragones con lanzallamas
    - 2x5 Aniquiladores con cañones automáticos
    - x3 Arrasadores Nurgle con Veteranos.

    Esa es una aproximación a la lista que quiero empezar a jugar cuando termine los exámenes.

    Un saludo Guille!

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    1. Ésta es la faq:

      P. ¿Cómo determino el ángulo de visión del arma a distancia
      del Dragón Infernal? (pág. 52)
      R. Considera el arma a distancia del Dragón Infernal como
      un arma montada en la torreta y mide las distancias desde
      el borde de la peana del Dragón Infernal más cercano a la
      unidad objetivo.

      Según esto, el arma a distancia del que esté equipado el dragón da igual cual sea. Ambas son armas a distancia ( pag 56 del mini reglamento ).
      Así que sí, el cañón hades se mide igual.

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    2. Gran aclaración Carlos Mena. Gracias !!

      Cone esta muy bien la lista como lista equilibrada.

      Un saludo

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  5. Parece que casi todo el mundo opina de los cultistas igual... Yo los he probado y he de decir que sin están detrás de una aegis que les de tsc de 4+ y habiendo dejado un objetivo cerquita para que lo controlen desde que salgan por reservas aguantan algo, si no, no duran nada.
    Los arrasadores también los veo fijos. Como decís, la versatilidad que ofrecen es brutal y te quitan casi de cualquier problema.
    Respecto a los dragones, con dos flamer creo que sería suficiente y el tercero lo metería con hades, ya que puedes pillar traseros de otras voladores y dando apoyo al AA terrestre y teniendo que ser el primer dragón al que se tenga que disparar si no quieren ver sus pájaros en el suelo al turno siguiente.
    Yo he pensado algo así ( sin desgañitarme desmasiado ):

    señor del caos, arma de energía y marca de nurgle
    3 ragones, 2 flamers y un hades
    1 líena aegis con quad
    5 aniquiladores con 3 lanzamisiles AA
    5 aniquiladores con 4 automáticos
    3 arrasadores con marca de nurgle
    15 cultistas ( en la línea con los aniquiladores AA )
    Y el resto en línea servo....

    Metería más arrasadores pero los ptos se van y los automáticos son una maravilla. Se domina tierra y aire con el quad y los dragones.
    El problema es que la línea tiene que ser lo más barata posible pq si no los ptos se te van.

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    1. vas sobrado de anti-aereo, entre dragones, misiles-antiaereo y quad... yo quitaba los misiles anti-aereo y pondría más automaticos.

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  6. Ahora con las nuevas faqs y no poder herir a minis fuera del alcance de armas los iconos han ganado bastante. Los cultistas en tropel solo funcionan bien si son zombies, la otra opcion es modo gretchin pero no mas de 10.
    Los aniquiladores hay q ponerles veteranos si o si.
    Ultimamente me planteo poner al apostol para controlar a las tropas y ahorrarme los iconos y lo de veteranos

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    1. Es verdad. De hecho, a los arrasadores desde que les quitaron el coraje, también.
      La línea, como he dicho antes, tiene que ser barata dado los ptos gastados en listas como estas y al no poder meter tropa especializada ( para esto son perfectos los de plaga, pero son muy caros en este caso ) también se los debería de pagar VGE.

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  7. Yo creo que los caoticos no os podéis quejar de cultistas. Se juegan de manera diferente, en cobertura y pueden ponerse los hechiceros con ellos para tener ld10. Está claro que mueren rápido, pero como todo este tipo de tropa. Son baratos y pueden jugarse en unidades grandes. Yo los veo bastante bien.

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    1. No te falta razón en que son baratos, pero perder línea rápidamente una vez te los enfilan significa perder objetivos. Si mueren como mueren los servos, éstos con r3 y ts6 o cobertura de 4+, imagínate.
      Hacerlos zombis esta bien, menos por los ptos que cuesta Typhus y que no acaba de rentar del todo, empieza a costar incluirlo en las listas.
      Aun aventurándome, creo que poco a poco se van a dejar de ver en las listas y si se ven, de forma esporádica.
      Muy pocas ideas ( como por ej, la que he dicho arriba con la aegis ) se me ocurren, por mucho que lo piense, para darlos una rentabilidad mínima.
      Creo que a los caóticos cada vez nos convencen menos......

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  8. Pues yo voy a opinar algo distinto, creo que lo mejor que se puede hacer es meter 2-3 dragones si, pero la linea... ruidosos... vamos a ver ahora se pueden equipar 5 ruidosos con un ampli (48um F8 fp3 ignora cobertura area acobardamiento, o si mueves 36um F5fp4 ignora cobertura acobardamiento) y porque no hace una MSU? 6x6 ruidosos con ampli son 852 puntos, daros cuenta la capacidad AI que tienen... 6 plantillas de F8 48UM fp3 ignora cobertura... infantería y vehículos desenfilados de blin 11-12 te los comes que da gusto, toda la linea con coraje he I5 (podemos ponerles incluso armas de combate para que tengan mas pegada) incluso ponerles sirena a los paladines... ahora a esos puntos añádele 3 dragones con cañones hades (ya tenemos bastante AI y encima los vectoriales de los dragones también ignoran cobertura) mueve con ellos 36UM, y con el arma de torreta mete 4 tiros de F8 por los traseros de vehículos.. tenemos AI bestial, AT muy decente y anti-voladores perfectos (con 3 dragones con hades mandas para cada 2 voladores de bln 12 por turno sin problemas, mas si tiras del poder de la forja), añadimos el CG de slanesh medio equipado y tenemos 1472 puntos... ahora añadimos un par de vindicator y una de aniquiladores con autos y sale a 1827 puntos... aun podemos seguir equipando al CG o directamente meter a lucius.. En definitiva.

    CG de slanesh equipado.

    6x6 Ruidosos con ampli

    3 dragones con hades

    2 vindicator

    5 aniquiladores 4 cañones auto.

    +- 1850 puntos.

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    1. Pues la encuentro una idea pistonuda, en cuanto consiga un Lucius de metal (no se donde, pero me niego a pillarlo failcast), la probare, tiene una pinta estupenda, y si te llegan al CaC, con esa I5 das mas de un susto, creo que se puede atragantar un ejercito de Grises, uno de GI con muchos Leman Russ e incluso uno tiranido de criaturas monstruosas, pero oye, todo es testear

      muy buena idea!

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    2. La lista mola, pero no puedes hacerte unidades de 6 Ruidosos e ponerles un ampli, para eso las unidades tienes que ser de 10 mínimo.

      Aún así se puede hacer esta lista a 1850 ptos:

      Señor de Caos de Slanesh 4++ y espada de energía... 120 ptos

      x4 10 Marines ruidosos con un ampli y armas CaC.... 4x219 ptos
      x2 10 Cultistas (en reserva y usar al estilo Gretchin)...2x50ptos

      x3 Dragones con cañones hades (petar vehiculos)....3x170 ptos

      x2 Vindicators....2x120 ptos

      Total... 1846

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    3. Si se puede equipar a 5 ruidosos con ampli (y ya era hora por cierto). (nuevas FaQS)

      La lista esta cojonuda. Me gusta. Me pillo ya un par de dragones que me han gustado de siempre.

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    4. Que pesadilla de dragones XD

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  9. En la línea de la lista que has puesto mira ésto:
    Señor en juggernaut con hacha 175
    Hechicero lvl3 con familiar 125
    Dragón 170
    Dragón 170
    Dragón 170
    30 cultistas 120
    16 marines con coraje y 2 plasmas 278
    16 marines con coraje y 2 plasmas 278
    10 cultistas 50
    2 arrasadores de nurgle 152
    2 arrasadores de nurgle 152
    Total 1840

    He puesto los puntos de memoria, igual me he confundido en algo.
    30 cultistas con el señor delante parando las balas y dando cobertura a los marines de atrás, cuando queden pocos separas al señor y los metes en un objetivo cuerpo a tierra, 32 marines con el hechicero y el señor para tomar el centro. Los dragones a lo suyo y los arrasadores en dr.

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    1. si que esta bien. Por cierto que te gusta un señor del caos en juggi xD

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  10. Las nuevas FAQs no son más que un claro ejemplo de que esta "miniatura" no se vende por su belleza (porque es fea de narices y esta fuera de lugar si lo comparamos al resto de la gama de miniaturas anteriores) si no por su efectividad en el campo de batalla.

    Reglas que cuando les salga del cipote, GW tumbará y más de uno se las tendrá que comer con patatas y huevo de guarnición...

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  11. Pues eso, yo ya he lidiado con ellos un par de veces y el tenerlos enfrente es un problemon.

    Para lo que cuestan son muy buenos, asi que diria que al menos dos deberian ir fijo en cualquier lista de Caos.

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    1. acabaste con ellos? parecen muy duros sobre el papel, Yo aún no me tope con ellos... Pero como no tengas un anti-aereo eficaz parece difícil

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  12. Yo veo lista ideal:
    SdC en moto con marca de nurgle y hacha de energia
    2 Helldrakes Flamers
    4 x 5 plagosos con plasmas/fusiones (2 de cada) en rhino
    2 x 10 cultistas (Gretchins mode: ON)
    3 x 2 Arrasadores

    Si sobran puntos 2 x 3 termis con combis xD

    Luego la calculo en puntos! jjeje

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    1. que te gusta nurgle XD si que esta bien la lista. pero los termis para que? mejor arrasadores por DR no?

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    2. La lista Bien hecha quedaria:

      1 SdC en Moto, marca de Nurgle, Sello de corrupcion, Hacha de Energia, y regalo de Mutacion ---> 150 pts

      2 x 5 Marines de Plaga, 2 Rifles de Plasma, Hacha de Energia, Veteranos y Rhino ---> 2 x 209

      2 x 5 Marines de Plaga, 2 Rifles de Fusión, Hacha de Energia, Veteranos y Rhino ---> 2 x 199

      2 x Helldrake Flamers ---> 2 x 170

      3 x 2 Arrasadores con Marca de Nurgle y Veteranos ---> 3 x 158

      1 x 3 Motos con Marca de Nurgle, 2 rifles de fusion, bombas de fusion y Veteranos ---> 116 pts

      TOTAL LISTA 1996 pts

      Me explico: Los plagosos en el centro, que avancen todo lo que puedan, se bajen del rhino y a conquistar puntos. Cultistas, arrasadores y Helldrakes en reservas. Los 1os para tomar puntos en nuestra zona como putillas, los obliterators, donde mas los necesitemos ya que pueden con todo y más! xD Y los helldrakes destroza marines (Ayyy mis AS!!!!!!). Por ultimo, las motos con el señor, en un extremo, que corran y se traben con lo que sea, es la unidad de los mamporros.

      Por trasfondo, Nurgle es mi 2º favorita, me gusta mas Slaanesh, pero veo la regla de Nurgle es una puta pasada, +1 R, es una fumada infumable, de ahi la lista, esta echa para aguantar y hacer daños quirurgicos con las motos y los arrasas, mientras aguantas con lo demas. Los termis se me habia en lugar de las motos, como escolta para el señor, o motos o termis, veo bien los 2, peor lo que dices tu...al tener los arrasadores...

      Como curiosidad, el regalo de mutacion es porque me sobraban 10 puntos, y no sabia en que gastarlos, por lo tanto, una pequeña ofrenda a los dioses oscuros xD

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  13. el dragon ecomo miniatura miniatura a diferencia de muchos me gusta y siempre me ha parecido muy chula. Respecto a reglas su coste/eficiencia ya me parecia muy bueno, peroooo.....

    las ultimas faq sobre el dragon infernal son una completa fumada... se sacaron de repente de la manga que el atque vectorial no permite cobertura y encima le dan 360º de vision... sin contar su blindaje, salvacion invulnerable, regeneracion y repetir para herir

    me parece un parche bastante chapucero

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  14. Nunca llueve a gusto de todos, a mi personalmente el dragon me gusta bastante (la gente al principio se hechaba las manos a la cabeza cuando me vieron aparecer con dos en mesa), despues de cerca de 30 partidas con ellos algunas personas de mi asociacion de juego empezaron a hacer cambios en sus listas para poder enfrentarse a ellos hasta el punto de enfocar ejercitos, listas y aliados para poder hacerles frente, ellos solos ganan partidas a base de aniquilar la linea enemiga en botines, o destruir unidades pequeñas y alejadas en aniquilacion... y eso que no he jugado aun con las nuevas faqs.

    En cuanto a sus reglas y coste no esta al nivel de la todopoderosa vendetta, esta bien por su coste y su funcion pero vamos a años luz de la vendetta, a distancia del croasan necron y por supuesto muy por encima de los cazas nuevos de los ME o AO.

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    1. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    2. Voy a borrar el comentario anterior, es casi indescifrable...

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  15. Una pregunta, de donde sacas que puede deslizar? Es un vehículo volador no una criatura voladora, sólo puede mover acelerando. Es que ya te lo he oído en otra ocasión a ver si va a ser algo que se me ha pasado, gracias Guille

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    1. Es un volador tipo deslizador, y no una criatura monstruosa pero si puede hacer ataques vectoriales de F7

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    2. en la página 101 del codex, en el tipo de unidad del dragón, pone que es "vehículo (volador, deslizador)

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    3. Si Alejandro es del tipo, volador "deslizador"

      Un saludo

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  16. si zebes con las nuevas faq´s han mejorado mucho, el 360º es una pasada y los vectoriales con fp3 y sin cobertura pues otro, se ve que no vendían dragones xD

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    1. los dragones haciendo vectoriales si que petan voladores fácil, anulandoles la cobertura, adiós al esquivo !!

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  17. Pregunta que me pasa por la cabeza:

    Si un dragon puede disparar 4 armas moviendo a cualquier velocidad.

    Hacer un ataque vectorial cuenta como disparar una arma.. la pregunta es...se pueden hacer 4 ataques vectoriales por turno? o 3 y disparar una arma?

    Otra duda, el grito psíquico pone que no se pueden hacer salvaciones de armadura y cobertura, pero las invulnerables si, no?

    Dudas y mas dudas..me gutsa el dragon cada dia mas.

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    1. solo un vectorial por turno y no anula invulnerables. de armadura pues tiene fp3 y cobertura la anula.

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