Cómo el título del post indica, este fin de semana nos vamos de torneo a Cerdanyola!
Antes de seguir leyendo, si eres un fanboy del sistema o uno de sus creadores y te puedes sentir ofendido por lo que vas a leer, no te molestes en contestar ni expresar tú opinión.
Sinceramente no me atrae la idea que el torneo se juegue con las bases WAPO, unas bases que para nada comparto y que desde donde se fomentan sólo se hace que desmerecer los otros sistemas de juego con ataques continuados post tras post y comentario tras comentario.
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| Feos, Feos everywhere! |
Pero como es un torneo que organiza Mike y es nuestro amigo, la mayoría hemos decidido que iríamos igual. dicho lo cual, de momento parece estar lejos de los 38 jugadores del año pasado con bases ETC, así que voy a jugar mis 3 primeras y últimas partidas en este sistema, para post torneo poder expresar mis sensaciones.
De momento no expresaré mi opinión sobre el sistema, sólo voy a mostrar mi lista, para que se vea lo bien equilibrado que está y como gasto mis CAP's (no nos engañemos, son Cap, por muy disfrazado que este debajo de un nombre).
DAC Ángeles Oscuros
Bibliotecario, lvl2, Jump pack, bomba de fusión 110 pts
Bibliotecario, lvl2, Jump pack, bomba de fusión 110 pts
Ravenwing command squad (6), estandarte y apotecario 290 pts 1CAP
5 exploradores 55 pts
5 exploradores 55 pts
5 exploradores 55 pts
5 exploradores con capas de camuflaje 65 pts
5 exploradores con capas de camuflaje 65 pts
Moto de ataque con cañón de fusión 55 pts
Moto de ataque con cañón de fusión 55 pts
Aliado AO cónclave (1 CAP+1CAP)
Ezekiel 145 pts
Bibliotecario lvl2 en moto 110 pts
Bibliotecario lvl2 en moto 110 pts
Bibliotecario lvl2 en moto 110 pts
Bibliotecario lvl2 en moto 110 pts
Si eres un marines espacial y ves la cantidad de bibliotecarios que pueden poner los Ao's, no intentes comparar algo así con tu ejército o buscar una lista similar, simplemente pásate a ángeles oscuros.
Vemos que la lista despliegue la cantidad de 7 bibliotecarios con 15 cargas y un cónclave que canaliza a 3+. Como no se usa las últimas Faq's porque son First Draft, puedo tirar hasta 7 gritos psíquicos por turno, y tengo la posibilidad de buffar tremendamente a mi Star. Comentar también que los bibliotecarios sólo pegan 5 ataques cada uno de F5 fp2 con Fuerza...
Cómo no existe aniquilación en todas la misiones puedes espamear unidades hasta el infinito y más allá, ya que realmente te la lo mismo que te maten un par de unidades cada turno si estas pillan botines en el tuyo y cumples cartas de vórtice, que recordemos, se pueden conseguir la friolera de 6-7 o más puntos SÓLO MOVIENDO (táctico, muy táctico...) ya que con las nuevas cartas de vórtice es la fiesta de la espuma!
Seguramente no gane las 3 partidas, ni posiblemente más de 1, ya que el torneo coincide con las fiestas de mi pueblo y cada año me presento sin dormir y aún con una buena borrachera, pero solo espero poder jugar contra un marine y decirle: dónde están tus bibliotecarios? a no, espera, que tú no puedes...
Tengo que decir que nunca me había mirado el sistema y que he disfrutado como un enano encontrándole infinitos fallos, pero veo que hace que determinada gente que había dejado el juego y que son de la old school vuelvan a jugar ya que les gusta porque las listas son de lo más light que se ha visto en años (incluso peores que quinta diría yo) y si esto es un reclamo para que la gente juegue lo respetaré sin más!
Comentar también que me apuesto 5 euros a que Pachi queda entre los 3 primeros(Pachi cabrón, no me falles!), ya que para mí, tiene la mejor lista de todas (exactamente igual que un lista del ETC, sólo con mínimos retoques) y que esto sucede cuando se quiere hacer algo sin tener el conocimiento de las reglas y los códex básicos, que cuando estiras la manta para taparte la cabeza, dejas los pies al descubierto!
Así que bueno! la semana que viene contaré como ha ido el torneo y vemos como ha funcionado el evento, si mis apuestas son ciertas o si por lo contrario Pachi es un manco y le han colado 15 puntos de vortice en el primer turno antes de poder mover!
Respecto a mí y lo que jugaré, cómo he dicho, no tengo esperanzas ni ganas de nada, sólo espamear (para seguir con la fama de ogros de los jugadores ETC) dados de magia y reírme con una lista que probaré directamente en torneo y dónde tengo varios counterlist claros.
Cuantos puntos de vórtice conseguiré en un sólo turno??
hagan sus apuestas....
Que drástico todo.
ResponderEliminarNo se si ir por palomitas o poner tele5.
Pd: escribe tus dias del etc ya perro! Xd
palomitas, palaomitas evidentemente jajaja
Eliminarla semana que viene! que estoy bastante liado últimamente :)
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ResponderEliminarLo que hay que leer en fin, nosotros que intentamos hacer unas bases equilibradas para que todos los jugadores puedan disfrutar, que pasamos días enteros testeando, que llevo siguiendo este blog desde el dia 0, no me esperaba este post...menos viniendo de un blog de los mejores de España.
ResponderEliminarOjo os seguía en el blog de hace mucho, por que aportáis ideas, referencias, te tomaba por un tío serio que se esforzaba en mejorar en el meta ETC/Full y aportar a la comunidad.
De hecho en ambos grupos de juego nos daba igual Wap0/ETC/FULL(jugábamos a todos los sistemas) pero después de tal referencia despectiva a un sistema que intenta recuperar a los jugadores que colgaron los dados para darles satisfacción de volver a sacar los Kekos de las vitrinas.
Pero después de leer esto, sinceramente y personalmente ya sabéis que pertenezco a BP0,al Grupo de testeo, y soy el principal promotor de Torneos en mi zona.. dicho esto, muchos jugadores dejan... si dejan de seguir a especialista, dejan de seguir las reflexiones ETC, dejan a un lado un blog que insulta a otro sistema.
Así que sin mas preámbulo, como portavoz de 2 clubs de Málaga(ETceros por cierto) que os seguían, ha día de hoy estamos deseando las Bases 2.1 Wap0 para así conocer bien los Codex y a aprender a jugar,ya que somos mancos.
Suerte en el torneo Wap0.
No pasaremos mas por aquí.
Saludos
Si dejáis de lado a un blog que insulta a otro sistema, supongo que también dejaréis de lado BP0, no? porque los insultos y ataques que hacen contra cualquier sistema que no sea WAPO están casi en cada post. O sólo dejáis de lado al blog que "insulta" a WAPO? :P (Por cierto, insultos no he visto en el post, sólo he visto críticas, pero quizás se me haya pasado algo xD)
EliminarTalibe, en bp0 tirabas kilos de mierda a sistema/jugadores de ETC. No vengas con esta mierda de comentario como buen samaritano que no te lo crees ni tu.
Eliminarsi eres un fanboy del sistema o uno de sus creadores y te puedes sentir ofendido por lo que vas a leer, no te molestes en contestar ni expresar tú opinión.
EliminarEsto es lo que pone en el principi de la entrada del Blog.
Simplemente comparto mi lista y una pequeña parte de lo que pienso (después del torneo vendrá más, ya que lo habré jugado y podré decir lo que me venga en gana)
que tú, que sin conocerte, has sido de los jugadores que más a faltado el respeto a jugadores ETC o full hammer en tus comentarios, incluso llegando a insultar, me digas esto, cuanto menos, me sorprende.
Y por favor no quiero que esto se convierta en un sálvame, que para eso ya tenemos otros sitios.
No voy a discutir contigo.
Talibe te leo en bp0 y esto es lo q tiene sembrar semillas de rencor q luego viene uno q sabe y OS pone la cara colorada. Totalmente de acuerdo con Javi pascual vaya!
EliminarPues Jordi espero que pese a ir sin ganas puedas divertirte, jugar wapo, feo, etc, o puntos suspensivos me parece que no dice como somos...
ResponderEliminarHe seguido tus articulos y los he disfrutado pero sinceramente este con todo el mal rollo que se genera por segun que sistema me ha dejado un sabor muy amargo por dentro...
Importe o no dejare mi opinion, me parece que todos los sistemas tienen algo bueno y algo malo, nada es perfecto pero creo que se deben de respetar y aceptar, yo apoyo a wapo, a etc, caps, profanus y cualqier otro sistema siempre y cuando haya un buen espiritu en el, creo que todos somos ya mayorcitos como para tirarnos piedras los unos a los otros, no hay una forma de que todos los sistemas funcionen dejando a un lado mal rollos?
Creo que lo verdaderamente importante no es el sistema, sino la comunidad, este juego dia a dia se vuelve dificil de acceder y de comprender, intento ayudar a difundir el juego pero la comunidad se tira piedras los unos a los otros... parece esto politica... de verdad es esto lo que quereis? Por favor no tomeis mi comentario como un ataque, solo pensemos un poco si es posible dejar a un lado nuestras diferencias, disfrutar de este hobby con una buena comunidad y tomarnos unas cervezas tras las partidas...
Sürak
Surak yo realmente he respetado y respeto.
EliminarMe gusta que la gente vuelva a jugar y que esto se expanda, como si ahora sale otro sistema y anima a más gente, pero lo que realmente molesta es que des de dónde se fomenta se falta totalmente el respeto a ciertos tipos de jugadores y uno llega hasta calentarse.
tengo muchos amigos que juegan a wapo y lo disfrutan y me parece bien. Y bueno sobre la comunidad des de que aparecieron los aliados se ha comido sola por dentro como un cáncer imparable..
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ResponderEliminarMenuda presión me has metido! Ahora quedaré último xD
ResponderEliminarA mi también me sorprende que se quejen de que un blog "ataque" al sistema WAPO cuando sus creadores no paran de atacar a todos los otros sistemas en cada post que escriben (Fulhammer, ETC...) Respecto a esos ataque no dicen nada, pero se indignan cuando atacan ese sistema :P
¿Conocéis eso de que dijo un ilustre sobre la democracia? "La democracia es la peor forma de gobierno, excepto por todas las otras formas que han sido probadas de vez en cuando."
ResponderEliminarEntiendo que venía a significar que no es un sistema de gobierno perfecto, pero seguramente el mejor.
WAP0 ni siquiera pretende ser el mejor, supongo. Simplemente ser una alternativa para aquellos que no queremos ver listas como las que se pueden hacer en Fullhammer. Llámanos románticos, llámanos anticuados, llámanos lo que quieras desde el respeto. Yo personalmente trataré también de mantener el respeto.
WAP0 no es perfecto, ni de lejos. Ni lo va a ser nunca porque es simplemente imposible. Solo tratamos de crear unas base sdistintas a las que actualmente circulan con mayor o menos éxito por el meta español. ETC, CAPs, Valetudo y las 158.000 variantes recogidas en los torneos y partidas que cada uno organiza.
También es verdad que la aparición de este sistema no debería suponer una amenaza para nadie. Cada uno va a jugar a lo que más le apetezca, a lo que más le guste. No creo que nadie robe nada a nadie por definir unas bases a su gusto, en función de unos patrámetros y en busca de unos objetivos concretos.
Así que espero que te diviertas, que te ahorres la última de la noche anterior para llegar en mejores condiciones XD y que nos des tu opinión de las listas, del sistema y del ambiente en próximas entradas.
Fdo: Pencanenas
PD: No puedes lanzar el mismo poder con la misma unidad más de una vez por turno, ojo.
No se puede después de las últimas FAQ que no se aplican en el sistema!
EliminarEso haré, me beberé hasta el agua de los floreros y jugaré el torneo como si no hubiera mañana!
después sacaré mis conclusiones buenas y malas!
Saludos
El Reglamento lo prohíbe expresamente, Jordi. Cada unidad no puede intentar lanzar el mismo poder más de una vez por turno.
EliminarDiooo ahora a discutir lo de unidad psíquica y unidad.....
EliminarSi se podía al menos en algunas bases (mas bien muchas)
Ese era una duda que surgió a comienzo de la edición y que muchas comunidades, de varios países, acabaron por interpretar que el concepto unidad se correspondía a la unidad psíquica que habla el reglamento. Se ha jugado así durante mucho tiempo y ahora las FAQs First-Draft lo han terminado de aclarar. Es decir, que si tan claro estaba como alguno aquí afirma, no veo porqué se ha necesitado tantas aclaraciones.
EliminarAl final cada cual juega como quiere, eso cada día está más claro.
Elimino mi comentario porque creo que hay sistemas que no merecen ni cancha ni publicidad. Me parece que la mejor crítica a un sistema es exactamente lo que ha hecho Jordi. Y es lo que hay. Es paradójico que asiduos de BP0 se sientan ofendidos por un post que pone en evidencia los defectos de un sistema, y en vez de entender la crítica, se sientan atacados y opten por medidas tan drásticas. Especialmente un blog como ese, en el que por defecto se eliminan los comentarios de los detractores. a mi WAPO ni me va ni me viene. No me gusta, como no me gustaba capahammer. Si el sistema gusta a algunos jugadores, perfecto. Pero en cuanto se pone el letrero de "torneo" deben entender que se abre la veda a todo lo que dé de sí la lista (o tan floja como sean capaces de jugar sin llevarse una cuchara de palo - que es una opción de reto -). Pueden capar y capar, hasta que se juegue al ajedrez 40K. Y al final es lo de siempre. Montar mesas de 40K idénticas a las que se juegan en infinity, y veréis qué rápido cambian las listas y los tier.
ResponderEliminarDorian a ver si te dejas ver :)
EliminarSaludos crac!
Segunda hija recién nacida y torneos de un día, de momento, no son compatibles. Pero crecen rápido, justo para nueva edición de reglamento, jeje.
EliminarHola a todos
ResponderEliminarPor favor, no borres el comentario que sólo quiero una aclaración de reglas... de acuerdo con el reglamento:
[img] https://pbs.twimg.com/media/CrQIuw4UkAQdcyr.jpg [/img]
Es decir, que no es que no se puedan tirar 7 veces el mismo poder... es que no se pueden tirar ni 2. Pero no sólo en WAP0, si no también en ETC (salvo que tengáis faq interna que lo permita)
Si vas a un par de pagínas antes del reglamento te define que cuando haga referencia a "Unit Psiker" se refiere a cualquier unidad con la regla Psíquico, Piloto Psíquico...
EliminarSi coges dos biblios y los unes a una unidad de motos, por ejemplo, la unidad como tal no tiene la Regla Psíquico, sino que lo tienen los biblios por ellos mismos, por lo que a efectos de las reglas se consideran unidades psíquicas individualmente. Para evitar dudas se metió así también en las FAQs ETC.
Y así era hasta que han salido las FAQs de ahora que ya no lo permiten.
Hola! En el texto mo habla de unidades de psíquicos sino de unidades, por lo menos en mi reglamento.
EliminarPágina 24, "manifestar poderes psíquicos" (lo que pongo en mayúsculas aparece en negeita en el reglamento):
"Siempre que tengas suficientes puntos de carga de disformidad puedes alternar entre dos psíquicos de este modo, aunque NINGUNA UNIDAD PUEDE INTENTAR MANIFESTAR EL MISMO PODER PSIQUICO MAS DE UNA VEZ POR FASE PSIQUICA"
No habla de unidad psíquica sino de unidad en general.
Dicho esto, suerte en el torneo!
Hola! En el texto mo habla de unidades de psíquicos sino de unidades, por lo menos en mi reglamento.
EliminarPágina 24, "manifestar poderes psíquicos" (lo que pongo en mayúsculas aparece en negeita en el reglamento):
"Siempre que tengas suficientes puntos de carga de disformidad puedes alternar entre dos psíquicos de este modo, aunque NINGUNA UNIDAD PUEDE INTENTAR MANIFESTAR EL MISMO PODER PSIQUICO MAS DE UNA VEZ POR FASE PSIQUICA"
No habla de unidad psíquica sino de unidad en general.
Dicho esto, suerte en el torneo!
Hola, sí, entiendo perfectamente esa interpretación del reglamento.
EliminarPero por RAW, ¿Qué unidad manifiesta el poder psíquico? Lo manifiesta el Psíquico, no lo manifiesta una unidad de 2 biblios y 5 motos, sino que es el psíquico que has seleccionado (si vas al procedimiento de manifestar poderes psíquicos verás que pone que has de seleccionar un psíquico, para manifestarlo, no una unidad que contenga una miniatura con la regla psíquico).
¿Qué quiere decir eso por RAW? Que la unidad que está manifestando el poder psíquico es el propio psíquico, como dice al principio del apartado del reglamento de esta fase, que se considera "unidad psíquica".
Por eso mismo, por RAW, en ETC se decidió que se consideraba como unidad la unidad psíquica, que es el propio psíquico, a efectos de no poder repetir el lanzar poderes, y un propio psíquico no puede lanzarlo más de una vez, porque lo otro no tenía sentido al no manifestar los poderes una unidad en general, sino una miniatura en particular.
Por lo tanto, otro psíquico que está unido en la misma unidad, se considera otra unidad psíquica, y como la unidad en general no ha manifestado nada ya que lo ha manifestado la otra unidad psíquica que hay unida, ese sí que puede lanzarlo.
Y así se entendió en el ETC y se FAQueó así.
Mejor no se explicarlo, si no se entiende así no se decirlo de otra manera.
Pero repito, entiendo perfectamente la otra percepción más sencilla de la regla que tiene toda la pinta del RAI, de no comerse la cabeza y considerar que es toda la unidad la que ha manifestado el poder (aunque eso no lo ponga en ningún sitio) y entonces entender que no se puede volver a lanzar el mismo poder con esa unidad global.
En cristal oscuro donde ellos han jugado lo jugábamos así...
EliminarAsí quiere decir 7 gritos PSI con una unidad
EliminarPachi, te dejo mi opinión:
Eliminar1. El concepto "unidad" y el concepto "unidad psiquica" son diferentes.
2. La frase del reglamento a la que hacemos referencia dice "unidad" a secas.
3. ¿Por qué iba a aplicar el concepto unidad de psíquicos si dice claramente UNIDAD a secas?
Después puedes entrar en discusión de que como el párrafo está en la fase psiquica, se sobreentiende que es unidad de psíquicos... pero eso NO es RAW sino RAI.
Pd: para estos casos en los que hay dudas de reglas, tenemos una FAQ universal wapo en las bases que dice que apliques siempre la opción más restrictiva (en este caso, lanzar menos poderes es más restrictivo)
Bp0 aquí no se borran comentarios jeje. El último que se borró fue hace años y se borró por falta de respeto o ataque personal a un lector o autor. Por opinar diferente desde luego que no se borrará un comentario.
EliminarUn saludo.
en cristal oscuro también se juegan lobos de F10 y otro tipo de interpretaciones que no coinciden con los estándares de éstas bases
Eliminaros invito a que entendamos que si jugamos unas bases en concreto... pues no se hagan interpretaciones de otros sistemas. Ni la wolfstar tiene F10, ni una unidad puede tirar dos veces el mismo poder (por muchos personajes que haya dentro), ni hay hermanos de batalla como tal...
En cualquier caso, y cuando surge la duda... hay una faq universal que lo aclara todo: Utiliza siempre la interpretación más restrictiva para el jugador controlador.
Tan sencillo como eso. Se puede ganar la partida en el tablero sin necesidad de retorcer tanto la interpretación de las reglas... y estoy más que seguro de que cualquiera de los aquí presentes no necesita recurrir a resquicios del reglamento para plantear una partida rocosa =)
Esto no es así, siempre se ha podio tirar más de un mismo poder aunque estén varios bibliotecarios en la misma unidad, ahora no vengáis con las reglas dónde más os convenga, reglamento en mano tal y como describe Pachi, otra cosa es que no os guste.
EliminarEn First Drafft aclara que no se puede, pero en el mismo drafft aclara que los Lobos de trueno tienen F10 y aquí no se aplica. O todo o nada no?
Jordi... ya le he explicado claramente por qué no se puede. Lo dice el reglamento claramente. Literalmente en la p.24 pone en negrita:
EliminarNINGUNA UNIDAD PUEDE INTENTAR MANIFESTAR EL MISMO PODER PSIQUICO MAS DE UNA VEZ POR FASE PSIQUICA
... mas claro difícil. Otra cosa es las interpretaciones de cada cual, que lo entiendo completamente, pero para eso está la faq universal de lo más restrictivo.
En el caso de los lobotrueno, el señor lobo tiene f4, y dice en el reglamento claramente que primero apliques modificadores de multiplicación, después de sumar restar, y lo último los fijos. Por eso se quedarían con f9. En caso de duda, lo más restrictivo de nuevo.
Entiendo que no te guste el enfoque, pero no cambiamos nada según mos convenga... leemos el reglamenti tal cual y aplicamos lo más restrictivo, fin xd
Según entonces ese cacho de reglamento, yo tengo en la unidad dos psíquicos con distintos poderes de distintos saberes, y puedo indistintamente del psíquico y los poderes que conozcan tirar el poder que me de la gana, puesto que los poderes los conoce la unidad entera, pongo a tigo con telepatia, un bilio lvl1 con biomancia y puedo usar el primaris de biomancia con tigu.
EliminarSeamos un poco coherentes, eso esta puesto para que con el mismo psiquico no tires invisibilidad 2 o 3 veces, o pegues 2 o 3 gritos, porque sino no serian 7 gritos podrían ser 15+ gritos con esas 15+ cargas.
Ahron en ese cacho de reglamento no dice nada de que los poderes los lance la unidad en la que esten incluidos los dos psiquicos conjuntamente o eso que dices xd... lo que dice es que no puedes lanzar el mismo poder dos veces desde la misma unidad. Solo eso.
EliminarNo entiendo tanta discusión xd
Ahron yo lo entiendo como que un tigurios es el arma A y tiene unas "balas" el biblio de biomancia es el arma B con balas de "distinto calibre" de esa forma se entiende que no puedes hacer eso que dices.
EliminarNo entiendo por qué estirar tanto todo... si quereis repetir mas veces un poder miraos a Ahriman que puede tirar multiples veces un fuego brujo (no recuerdo cuantas veces)
"... puedes manifestar otro poder psíquico con la misma unidad o elegir otra unidad psíquica e intentar manifestar uno de los poderes que conoce esa unidad ..." tal cual lo pone.
EliminarUno de los poderes que conoce la unidad es entonces cualquier poder que conozca cualquier psíquico en la unidad porque es todo una entonces. Lo que no pone en ningún sitio es ese "desde la misma unidad" pone "ninguna unidad" que no es lo mismo.
Pues siguiendo vuestra lógica de solo cojer la parte del reglamento que os interesa, como dice el conpañero de arriba, como no teneis en cuanta quien manifiesta el poder psiquico y considerais que es todo una Unidad en global los poderes los podria tirar el biblio que quisiera dentro de la unidad. Se os ha explicado perfectamente mediante Pachi, sino quereis aplicarlo asi en vuestras bases podeis hacer lo querais pero estais aplicando bastante mal una regla, como por ejmplo correr con una unidad con lento y sistematico (ultimo videoimforme) con lo que no me sorpende.
EliminarSurak Rock Like es que es tal y como dices tu xD, cada biblio tira sus poderes, y lo que pones de Ahriman es un poco distinto, Ahriman tira el mismo 3 veces el mismo, se habla de tirar 3 veces el mismo por ejemplo pero con 3 biblios distintos. Lo que estaba diciendo yo es agarrarme a ese parrafo, porque literalmente lo pone asi
Eliminarvamos a ver...
EliminarEl reglamento dice que una misma unidad no puede tirar dos veces el mismo poder. Eso va a misa.
Los poderes los conocen las miniaturas, no la unidad (eso creo que os lo habéis sacado de la manga un poco a la desesperada). Las miniaturas forman parte de una unidad. Si tienes una unidad con 15 personajes independientes en zona enemiga de despliegue... tienes UNA única unidad en esa zona.
En resumen, podrías tirar 7 gritos psi con 7 unidades diferentes. No podrás tirar 7 gritos psi si las miniaturas que conocen dicho poder están dentro de la misma unidad.
Yo es que lo veo tan claro...
Y si no, a lo dicho: ante la duda SIEMPRE la interpretación más restrictiva.
Permitidme reiterarme en que creo que la habilidad de dekkers como jugador está por encima de grietas del reglamento y que creo que la discusión es irrelevante. La partida la ganará o la perderá en función de sus movimientos, no buscando un combo que se escurra por una grieta mal entendida... para eso está la FAQ UNIVERSAL.
Repetimos que no es una interpretación interesada. Por FAQ UNIVERSAL siempre hay que aplicar la interpretación que más te perjudica como jugador... y ya.
¿Qué unidad manifiesta el poder psíquico? Lo manifiesta el Psíquico, no lo manifiesta una unidad de 2 biblios y 5 motos, sino que es el psíquico que has seleccionado (si vas al procedimiento de manifestar poderes psíquicos verás que pone que has de seleccionar un psíquico, para manifestarlo, no una unidad que contenga una miniatura con la regla psíquico).
Eliminar¿Qué quiere decir eso por RAW? Que la unidad que está manifestando el poder psíquico es el propio psíquico, como dice al principio del apartado del reglamento de esta fase, que se considera "unidad psíquica".
Mi habilidad como jugador es nula, gano por la lista, exprimir las reglas al 100% y tirar todo hacía delante.
Que sí, que sí que son vuestras bases y así lo jugaré, pero te repito que te escudas debajo de una única frase de una cosa mucho más compleja y que SIEMPRE se ha jugado así sin problema, perooooo claro, ahora no se puede xD
que los arboles no te impidan ver el bosque..
sobre lo de los poderes psiquicos: es una discusion que en su tiempo fue larga, muy larga, la mayoria opinamos en ese momento que su aplicacion logica era precisamente que hacia referencia a unidad psiquica, y no a unidad a seca. Asi se aplico siempre hasta los "esclarecedores" first drafts. discutir ahora si es de una u otra forma no tiene sentido, en tu torneo aplicalo como te de la gana y chimpon, que mas da cambiar una cosa mas o menos? XD
Eliminarsobre lo de borrar posts, el post borrado fue mio, no termino de gustar mi forma de exponer mi punto de vista, pero admito que quizas me pase un poco en aquel momento XD.
veo todo esto una discusion un poco de crios, las cosas como son, ya sea co pisha o sin pisha, desde bp0 si que se ha metido caña a otros modos y sistemas, y desdeespecialista ahora se le ha metido un poco de caña a wap0, y? cada quien tiene derecho a decir en su casa lo que le place, simplemente hay que saber asumir lo que venga despues. a mi, este post, pese a que no comparto su opinion, pues a mi si que me gusta el sistema wap0 me ha parecido gracioso, wap0 tiene bastantes fallos, pero pretende evitar listas abusivas y que prime el jugador, si eres buen jugador en wap0 se va a ver si o si.
pero tambien, si eres un zopenco tambien se va a ver.
que algunos se creen que pierden en fulhammer por las listas, y no, pierden por que son malos de cojones.
psdt: hacia tiempo que no habia un post con tantas respuestas, si es que no hay nada que mas nos guste a la pleve que una buena pelea a navajazos! 😂😂😂
lo de tactica y construccion de listas es para pussys!
Buenas a todos, creo que se está yendo de madre la situación, es decir, que te escudes en que desde otro sitio, otra web u otro blog critican de malas formas ciertos sistemas para hacer tu lo propio de una manera altiva... Pues no se muy bien en qué lugar te deja, supongo que en la rama católica del ojo por ojo.
ResponderEliminarParticularmente he sido jugador de Cap desde que éstos llegaron a España, también he jugado ETC (contra Pachi en Madrid, que me pareció encantador) y en este momento juego Wap0. Cada sistema tiene "sus cosas" evidentemente, pero flaco favor nos hace que siendo cuatro gatos nos tiremos los trastos a la cabeza de unos a otros, y más con la justificación de como él me crítica pues yo más.
Cómo único comentario a tu post, diría que me parece de muy poca elegancia la crítica tan bravucona diciendo cómo dices que ni siquiera has probado el sistema... Entiendo perfectamente que a unos les guste un sistema y a otros el contrario, aquí en Madrid pasa a diario, pero de eso a el tono guerrillero e hiriente que desprende el post...
Abogaría por una conciliación del vano y olvidado "vive y deja vivir", ya que con la predisposición que comentas que vas... No se si te valdrá la pena la inversión de tiempo.
Un saludo a todos. Manu.
Hola!!
Eliminarostras pues a mi me parece bien esto de vive y deja vivir, es más, yo creo que hasta el momento públicamente en mi blog no había publicado nada ofensivo hacía otro sistema o personas (y de momento no digo nada realmente muy ofensivo), pero lo primero que uno tiene que hacer es aplicarse el cuento (que no lo digo por ti, seguramente) pero no puedes pretender que siempre nos quedemos callados y últimamente esto se ha obviado y oí o leí que el sistema estaba bastante equilibrado y sólo he venido a mostrar una parte del desequlibrio que hay!
Saludos Manu!
PD: Y sí, los jugadores del Team Spain también somos amables y buenas personas jugando y Pachi es el máximo exponente de esto!
Manu, te invito a que hagas un copy paste de esta respuesta tuya, y la pegues en cada una de las referencias poco elegantes a ETC que podrás encontrar en otros blogs de plañideras con más o menos renombre. Puedes escoger el de los diseñadores de WAPO. Espero que no tengas nada más que hacer hoy. Especialmente ese "vive y deja vivir" puede dejar sin contenido el 50% de los post de muchos de sus tertulianos. Y con suerte, tu post no será eliminado en los primeros minutos.
ResponderEliminarHola Jordi,
ResponderEliminarMe alegro de leer este post, la verdad. Entiendo que molesten algunas de tus palabras, pero considero que hacía falta dar un puñetazo en la mesa para decir basta. A diferencia de otros, yo interpreto que estás dolido (todos lo estamos en realidad) por toda la basura vertida, humo vendido y juicios emitidos que no hacen más que atacar a las personas que simplemente tienen otro modo de ver el juego. Me parece valiente exponerte así a las críticas y por eso quería darte mi apoyo.
Puede que WAP0 persiga un objetivo muy digno y merezca ser respetado, pero nadie puede negar que una parte importante de la energía con la que se impulsa es el rencor. Es triste que el formato se identifique con eso, pero se lo han ganado a pulso publicación tras publicación y comentario tras comentario. Empezaron bien con Warhammer Adictos, pero ahora mismo es una sombra.
Pero bueno, descubrir exploits sólo generará nuevos parches. Si la gente está satisfecha así, poco más que añadir. Pero a la larga, masterear en el formato no hará más que generar la misma frustración que GW. Por ejemplo, la carita que van a poner los Space Marines al ver tu lista...la de Pachi ni te cuento.
Venga crack, un abrazo!
Se me olvidaba comentar que no comparto que no se consideren oficiales las FAQs First Draft. Es posible que no sean las definitivas, pero oficiales lo son en el momento que las publica el diseñador del juego que es GW. Esto es una etapa del proceso de diseño de cualquier tipo de wargame, y la verdad es que sorprende que nos se usen.
EliminarSi uno de los objetivos del formato wap0 es reducir la letalidad, precisamente estas FAQs han reducido gran parte con cosas como no poder embarcar a hermanos en transportes asignados. ¿No será que no se quiere introducir más cambios en el juego?
Pues eso, a veces wap0 me da un regusto a no querer mirar adelante y esto es una prueba. Tal cual lo mismo con Death from Skies.
Raúl, las First Draft no son oficiales y ellos mismos lo han dicho en FB. Muchas, como dices, son esclarecedoras pero hay algunas otras bastante descabelladas. Las FAQs que si son oficiales, confirmado por ellos, son las de los ataques de los Dreads o el perfil de exploradores AS y ¿Lobos?
EliminarPor otro lado, también es verdad que no se pretende dar una vuelta al "meta de WAP0" en cada versión sino afinarlo, por lo que en cada versión no se deberían introducir muchos cambios para ser capaces de analizar como ha afectado cada uno.
Lo mismo ocurre con Death from the Skyes, que ademá sa mi particularmente me parece un cagarro terrible.
Buenas Raúl, a ese respecto, te puedo decir que aún no se han incluido ya que se hace de manera democrática su inclusión o no, entiendo que pueda chocar, pero es el criterio que utilizan en Bp0 para ese tipo de cambios, para ejemplo el death from skies no se incluyó por una votación negativa al respecto de la comunidad de juego Wap0. Puede parecer bien o mal, eso no lo discuto, pero si ellos para sus bases lo hacen mediante votación de sus grupos de juego... Pues ellos mismos. Hay que tener en cuenta que es un sistema con muy poco tiempo y sin un respaldo como puedan tener otros más asentados, de ahí que los cambios conlleven algo más de tiempo.
EliminarOpino como Raul. Y me alegro Jordi q des ese puñetazo en la mesa. Tienes mi apoyo, q no es gran cosa pero cuando nos veamos se traducirán en cañas...
EliminarSuerte full-ero
Muy buenas @Manu y @Heraldo.
EliminarSe entiende totalmente que no se use para no desestabilizar el formato sin un mínimo de análisis y encaje en el meta, más aún sin no son las FAQs definitivas.
Me resultaba chocante que la razón fuera cuestionar la oficialidad de las mismas. Es posible que sea una cuestión semántica, porque desde mi punto de vista son oficiales pq las emite la fuente y su estado es borrador. Al ser borrador, uno se puede reservar el derecho a usarlas o no. Pero vamos, precisamente lo que hace la compañía es compartirlo para buscar el feedback de los jugadores una semana, pulirlas un poco y luego se acabarán por incorporar al reglamento en mayor o menor medida.
En mayor o menor medida, se están usando en todos lados, por eso me resultaba chocante. Pero vamos, entiendo vuestro punto de vista.
Bueno, cuando dije oficiales quería decir, no se, definitivas. De aplicación inmediata. Ahí tienes a Dreads, exploratas y tal. Oficiales y de aplicación inmediata.
EliminarDe hecho en el propio Face ellos mismos hacen la diferencia, así que es lógico que, aunque puedas aplicarlas, en pachangas o incluso en torneos, completa o parcialmente, no sea "palabra del señor". Es verdad que muchas aclaran muchas lagunas y como dices muchas incluso reducen la "aberrabilidad" y letalidad, pero bueno, es eso.
He revisado el facebook de GW de cabo a rabo y no dice nada de que no sean "oficiales". Comentan en cada publicación que recibirán feedback de la comunidad durante una semana para luego incorporarlo a las definitivas...vamos, que son oficiales y están en estado borrador durante un tiempo. Que no nos libramos de ellas, vamos.
EliminarBuenas Dorianze y Jordi, creedme cuando os digo que esto mismo lo traslado a todos los entornos, ya sea por privado pq dispongo de sus contactos o de una manera más pública como en esta caso ya que no tengo otra manera...
ResponderEliminarCreo que soy una persona que intenta empatizar con todo y con todos (dentro de mis convicciones claro está) y como bien decís ya les he dado "palos" a aquellos que corresponda por sus maneras o criterios extremos.
Sólo veo una leve diferencia, al menos en mi caso, y es lo único que no me parece correcto en el post; la crítica de un sistema u otro debe ir en base a el conocimiento del mismo, y es ahí donde creo que se pierde la razón al realizar una crítica tan visceral (que puedo entender por lo que comentas de que te sientas atacado por otros) sin conocer aún un sistema o darle una oportunidad, es decir, en mi caso particular he hecho críticas constructivas tanto a los chicos de a3mas cuando llevaban los Cap, a Saullion y otros jugadores de Etc y a los muchachos de BP0... Para ello siempre he partido de un testeo previo por mi parte y poder "criticar" con mayor o menor fundamento, que es ahí donde creo que no has estado acertado.
Me gustaría que nuestro hobby no se convirtiera en fútbol, que lo mío es lo mejor y lo demás una mierda... Y más en el caso que nos ocupa que pienso que abarca jugadores y niveles de juego bastante bien diferenciados, por seguir con la analogía futbolística, es tan sencillo como decir que ECT sería la Champions, Caps la UEFA y wap0 la liga, sin enfrentamientos directos y en ocasiones jugadores coincidentes, pero en ningún caso rivales directos.
me encanta el olor de napalm por la mañana...
ResponderEliminarMucho han tardado en verse post como este...
ResponderEliminarVisto lo visto, palomitas definitivamente!
ResponderEliminarY como comentario adicional, algo que llevo pensando mucho tiempo: vaya putisima mierda de comunidad tenemos. Que poruqe a algunos nos guste jugar mas duro somos unos imbéciles.
Menuda panda de soplapollas somos todos, con los pocos que somos. Igual hasta conseguimos batir record.
Me voy al bar.
+1000 sergio
Eliminarbueno pues aquí esta el kid de la cuestión!
Eliminarte estas un tiempo callado, dando cancha, y ves que los insultos y faltas de respeto no cesan, el juego esta mal, sí!
pero la comunidad es peor.
Saludos crac!
En vez de unir fuerzas...preferimos tirarnos los trastos a la cabeza como niños chicos.
EliminarVoy hasta estar de acuerdo contigo men, la comunidad es un asko, por eso en publico y desde aquí, si en algún momento algún jugador ETC/FULL se ha sentido ofendido por mis comentarios en este u otro Blog le pido mis mas sinceras disculpas desde mi persona, no volverá a pasar doy mi palabra.
Si el entorno ETC y Wap0 nos dejáramos de sacar mierdas seguramente tendríamos el mejor sistema para que todos disfrutásemos de 40k y poder unir a la comunidad por un bien común....que al fin al cabo cojones es jugar a los muñecos.
Por que no cojemos leche y nos sentamos y hablamos tan difícil es?, por que no se coje a los fundadores de wap0 y a los principales Etc/fullhameros habláis y creáis algo cojonudo macho....ya tenemos bastante con la pantomima de las elecciones, como para andar nosotros tb tirándonos los trastos.
Solo nosotros/vosotros podemos llevar esto en una buena dirección.
Lo dicho, si queréis aceptáis mis diculpas y si no, no pasa nada cada uno a lo suyo.
Un saludo a todos.
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ResponderEliminarel año pasado en que formato se jugó el waaghkend?? y el otro?
Eliminarsabes el número de jugadores de cada año¿? mejor no hables des del desconocimiento.
TRA? copia del TDA
Nacional por equipos Wapo? Copia del GT Talavera
Saludos y ya sí que no te contesto más!
TRA es 1vs1 no por equipos, Previo clasificatorio para acceder.
EliminarNacional por equipos Wap0, por censo de jugadores y tenemos todo el derecho de realizarlo, o tambien tenéis copyrigth?
Mejor no hables desde el desconocimiento.
Saludos yo si te contesto cuando quieras.
De veras Jordi no te conozco, y seguramente ni nos llevemos mal...casi seguro que si jugamos un par de partidas en el sistema que quieras y después tomamos unas birras, podemos sacar muchas y buenas conclusiones de todo, podrías dar tu punto de vista de todo lo que esta sucediendo.
EliminarYo te tiendo la mano, para lo que necesites picha, sin malaje, yo te invito cuando quieras a jugar el sistema que quieras en Shark Games no me importa en absoluto, gane o pierda, lo importante es pasar un buen rato con el Hobby en si tío.
Lo dicho tienes mi mano tendida para lo que sea, repito si en algún momento suena algun comentario mio despectivo, te pido disculpas.
Cuando quieras y si algún día bajas por Málaga estas invitado a unas birras y una partida del sistema que tu quieras.
Un saludo
Con esto dejo ya el escribir en el Blog que ya suena a spam....
ResponderEliminarPuede que me tratéis de buen samaritano como se dice por hay arriba, espero que aunque no os gusten las Bases del Waghhkend disfrutéis entre colegas y si veis algo que no os gusta soys libres de comentarlo tíos, a nosotros nos interesan las opiniones de todos, y mas partiendo de jugadores que recorren Europa jugando torneos ETC, se el sacrificio que eso conlleva y la de horas dedicadas, he jugado algún antiguo TDN de 200 jugadores, y se lo que eso significa en horas de listas,testeos.
Por eso os digo sin malaje ninguno que si no os gusta Wap0 no es plan ni de dar golpes en la pesa, ni de criticar el sistema.
Intentemos entre todos que puedan elegir, que tengamos alternativas reales...nosotros no queremos quitar terreno a ETC ni FULL, solo queremos jugar.
Sin mas Dilación un Saludo.
Jordi, querido, ademas de odiarles porque han insultado los sistemas que a ti te gusta jugar (y que te digan que como es ETC es un sinsentido y tal...), las criticas al sistema son por algo? porque parece que cualquier cosa que se haga es copia... claro! Esta ya todo inventado! Que problema hay de que se hagan otras cosas?
ResponderEliminarOs voy a poner mi opinion personal:
Fullhammer empezo a irse de las manos y me vi atraido hacia ETC y caps. En ETC no me gustaba la interpretacion que hacian de determinadas cosas (a mi juicio iban directamente contra el reglamento, como lo de meter personajes en unidades y conservar las reglas) y en caps creo que los del cobrador no lo hicieron bien (puse varios comentarios segun salieron sus caps diciendoles lo que creia que estaba mal y que a la larga hicieron que fuera de un sistema bastante jugado cuando los llevaba pellon a desaparecer y quedarse casi solo para el GT de talavera).
GW siguio sacando cosas nazis (formacion de vindicator de "te regalo 1 vindicator por cada uno que lleves y encima tiras areas grandes de FD) y cada vez mas y mas formaciones y demas que hicieron que perdiera la pista a muchas de las reglas, lo que hacia que cuando iba a jugar ETC resultara ser un juego de combos (hablo del formato individual, que ahi es donde creo que pierde sentido el ETC). Y claro, el juego en un estado "lamentable" por falta de control, caps que "no valian" y ETC solo valido por equipos... y va y aparece WAPO, que intentaron reconducir los caps y hablar con ellos y los del cobrador les mandaron a la mierda, asi que ahi se dividieron los caminos. Empece a jugar wapo por probar y me gusto poder jugar angeles sangrientos o caballeros grises y tener enfrente marines del caos u orkos y no siempre eldars, tau o marines. Ademas de ser partidas igualadas y mas enfocadas a puntuar que a matar.
El sistema tendra muchos fallos, no lo niego, pero lo cierto es que hay un feedback real con los organizadores de wapo que no existia ni por asomo en caps (al menos no con el cobrador) y que intenta alejarse del meta ETC por escalada de matar.
Creo que ambos sistemas pueden existir sin matarnos unos a otros, pero para eso tenemos que no ser "futboleros" como dice manu y sobretodo, no ser imbeciles, que somos pocos y encima nos matamos entre nosotros.
Yo seguire jugando a todo, sabiendo las particularidades de cada sistema y respetandolos a todos, poniendo mi granito de arena donde sea bien recibido (a dia de hoy solo en wapo, repito).
PD: cada uno que critique a quien quiera, pero ser tan visceral por un juego de muñequitos... es para hacerselo mirar, tanto en un lado como en el otro.
+1 por Federico, muy de acuerdo con lo que piensas :D
Eliminar+1 Fredy
Eliminar+1 ese-fredy-comomola-semerece-unaola eEeEeEe
EliminarPerdón por la pregunta, pero, ¿que formación es esa de los vindicators?
EliminarEra un fake q sacó un blog. No era de verdad
Eliminar+1 de mi club seguimos jugando 2—3 de 15... y éramos asíduos de torneos en Bcn hasta que el ETC en individual — por equipos me parece una buena idea— nos cansó por la escalada de poder y las listas calcadas mata—mata...
EliminarAhora con WAP0 parécese que volvemos a reenganchar a gente.
Me parece muy bien Dani!nosotros siempre te tramos bien y esperemos volverte a ver por algún de nuestros torneos, si alguno de estos vagos organiza alguno que desde que lo dejé yo por falta de tiempo los sábados solo han montado uno los cabrones!
EliminarSaludos
Entrando en la lista, o separas las unidades o no tiras los 15 gritos esos, separar la unidad y que te toque GE, ya llevarias Pvs en contra.
ResponderEliminarContra un Tau,Eldar el pairing te viene fatal, y botinear chungo vs HyperMsu con 18 unidaes con Os, buscaria otra cosa con AO.
Un saludo
Sí, como digo tengo varios counterlist y creo que el pero de todos va a ser el tiranido o el Caos :(
EliminarPos mira las sacao partido men, podio con la listilla de papel de los biblios, ala si te ha molado las bases baja por el sur...o lo dicho mas abajo organizad uno, si me hubieran cuadrado algunas cosillas seguramente hubiera asistido al Waaghkend, seguramente hubiesemos asistido Alex(actual campeon del TDA) y yo mismamente para batirnos en mesa contra vosotros.
EliminarSaludos y a jugar en el sistema que sea, ahora la comunidad tienen donde elegir, Competitivo con las listas mas duras ETC/Full o algo mas ligth como Wap0, el que no juege a 40k en españa teniendo muñecos es que simplemente no quiere.
Saludos.
Vamos a ver lleváis el último año insultando a todo aquél que no defiende a vuestro sistema y ahora queréis ir de buen rollito y apaciguadores la gente ha saltado cansada de que les insulten así que aguantad la revancha que vienen al desquite. Por cierto BP0 siempre ha sido el admerreir de la comunidad española del 40k y ahora confías en el Sálvame de 40k para que guiaron con su sistema y que la gente no se ría de vosotros..... Por favor un poco de lógica
ResponderEliminarFDO:
REMOVIENDO EL CALDERO DESDE 1987
1º se escribe hazmerreir.
Eliminar2º yo no soy de BP0 ni nada, solo digo mi opinion y me lo paso mejor jugando en wapo que en otros sistemas (y puedo llevar a mis angeles sangrientos a que vean la luz)
3º Estoy en contra de todos los comentarios de "mi sistema si que vale y tu eres un mierda/imbecil/cualquier desprestigio"
Gracias compañero, el castellano no es mi primer idioma y hay palabras un poco dificiles
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ResponderEliminarOs estaís cargado el juego con estas broncas. Cuando salga el nuevo reglamento, ninguno de estos sistemas valdrá para nada, así que jugar para divertiros, que cada vez somos menos en el hobby
ResponderEliminarOjalá! y que cambien muchas cosas, pero espero que no sea un rework aplicando las nuevas FAQ dentro de él y que lo vendan como tal!
EliminarSaludos!!!
ResponderEliminarNo soy un "afiliado" a ningunas bases, y sigo (y juego) o las 4/5 con mas repercusion en la comunidad española. Asi que no entrare en la "batalla" de sistemas...
Te comento, simpre pensado en las bases del torneo al que acudes.
Lo de lanzar mas de una vez el mismo poder pis por unidad.. Dado que se usa el sistema W.A.P.O, y en las bases de este, esta la regla universal ( lo mas restricivo hacia el jugador contorlador). Creo que te encontraras que no podras lanzar mas de una vez el mismo poder con la misma unidad. Eso hara que la lista se quede coja, ya que la has creado bastante pensando en ello. Se puede discutir interpretaciones, etc.. Pero la mas restrictritiva es esa.
Una vez comentado eso. Te doy mi opinon sobre la lista. Y es que creo que es una lista floja, en bases W.A.P.O. Mas pensado en que no podras usar el "combo" de la unidad psi, que es en lo que habias basado mucho la lista.
5 unidades de exploradores. sin movilidad (a pie)y muy poco resistentes (los exploradores), que ademas son las que tiene objetivo asegurado. Si tiene infiltrar y explorar. Pero eso solo servira para posicionarlos en el depsliegue, y eso simpre que el adversario no tenga infiltradores ( que ahi se reduce al 50% las posibilidad de colocarlos tu primero). Poco resistentes, por que aun con capas, son 5 por unidad.
Dos unidades de 1 motos de ataque con cañon de fusion.. Si sin moviles, puede capturar ( sin objetivo asegurado), y eliminar a algun vehiculo. Pero son poco resistentes en si.. Duraran muy poco.
La mega unidad de psi. Pues lo dicho, la has pensado para hacer algo que no podras (por las bases). Aun asi, podras doparla a gusto, y en CaC pega. Pero al final es una sola unidad, que solo podra capturar 1 punto, o eliminar una unidad enemiga... Y que ira recibiendo bajas.
No es una Lista MSU, para botinear. Es lenta (dependes de la colocacion de infiltradores para botinear) y de su aguante, ademas de pocas unidades para ello. Es una lista de dos unidades potentes, y que funcionara a "medio" rendimiento, por lo de los poderes psi...
Esta claro, que no vas con la idea de quedar en las 1º posiciones (lo dices tu mismo), asi que en si no es un gran problema que sea floja...
Como simpre, hace mucho que os sigo, espero leer el post de conclusiones. A un que ya me las puedo imaginar. Dado que ya has expresado la "desgana" al sistema de bases del torneo, junto a que como poco iras resacoso...
Lorac01
Que sí, que me ha quedado claro que no podré usarlo, cuando ha sido una regla totalmente lícita y que todos jugaban así antes de que salieran las FAQ's en el First Draft, lo acepto, tendré que jugar una regla mal, sin problemas, mientras no me digan que las motos tienen r4 o que como mi unidad es mixta tengo que mover solo 6 con todo por ser una única unidad.
EliminarRealmente no hice para nada pensando la lista para poder tirar 7 gritos psi por turno, solo era una herramienta más, tampoco la hice pensando en invocar, que resulta que ahora tampoco se puede, la hice pensando en buscar una lista totalmente extrema y dura (con muchos counter lists) e intentando buscar un desequilibrio interno de las propias bases, ya que como muestro los AO's tienen barra libre de librarias mientras que los marines ni si quiera pueden meter un conclave y biblios de levl2, siemplemente muestro una cosa que esta mal hecha para que en futuros parches no se pueda hacer.
Sobre si el resto de apoyos son flojos? es posible, pero como que no hay kp son baratos y solo que puntúen un par de turnos hasta que llegue las star ya me vale, porque obvias que puedo hacer múltiples con ella, y no se si te has parado a pensar lo que pega para decir que solo matas una unidad por turno xD
si gano una partida ya estaré contento que será hacer el mismo resultado que el año pasado con ETC y el otro con CAP que las fiestas me pasan factura!
Saludos!
Lo de la fiestas escusas yo gane el torneo de Magic de M14 de Mallorca empelamando una fiesta y aun borracho.
EliminarPues al final sí, lista maña para el sistema con una tercera posición, un empate (9-11) o derrota si quieres y dos victorias bastante amplias 20-0 y 16-4, cun una MEDIA de 15 cartas por partida xD
EliminarSaludos! Y pasado fiestas cuelgo el informe!
La Inquisición declara w40k en EXTERMINATUS, GWS haz algo no dejes que tus fieles clientes se acuchillen de esta forma, hacer algo pk no quiero ver a mis moñekos en el paro... y es x eso que la gente se va a jugar a otros juegos alternativos... la comunidad deja mucho que desear.
ResponderEliminarLa Inquisición declara w40k en EXTERMINATUS, GWS haz algo no dejes que tus fieles clientes se acuchillen de esta forma, hacer algo pk no quiero ver a mis moñekos en el paro... y es x eso que la gente se va a jugar a otros juegos alternativos... la comunidad deja mucho que desear.
ResponderEliminarBuenas como dice la gente la comunidad da pena, yo juego tanta etc como wap0, y esta claro que en torneo individual da mas juego el sistema wap0 que el etc, con esto no digo que uno sea mejor wue otro, simplemente es una realidad que al ultimo torneo etc que fui iban 10 eldars, 3 tau y uno que no se entero de wue iba el meta.
ResponderEliminarTambien he de decir que a Bp0 os falta testar y ajustar los caps a los marines, y perder el miedo del atacar y huir, porque sammael tiene cap por eso, cuando en Cac es bastante manco y a disparo se me ha muerto mas de una vez con su plasma jejeje y en cambio azrael no lo tiene y tiene mejores habilidades como el 4++ a su unidad y vehiculo.
Solo deciros que despues del espectaculo dado ahota y anteriormente, colaborasemos todos un poco para mejorar la comunidad y hacer que novatos y veteranos no dejaran el juego
La verdad es que sí! lo de los 4 destacamentos se les fue de madre, ahora creo que querían volver a dejar jugar solo dos destacamentos por army y hacer un par de reajustes más!
Eliminarpero bueno, eso ya se sabe, siempre que hay un par de armys top se ven hasta en la sopa, sea cual sea el sistema!
Saludos
Pues yo no soy jugador de torneos, hace mucho que no los juego debido al estado del juego. Solo opino del tono de la entrada, ya que me parece de verguenza, la verdad. He leido mucho tanto esta comunidad como la de BP0, y al menos ellos critican un sistema despues de haberlo testeado mucho (tienen infinidad de videos tanto de partidas como analisis de codex), podeis estar deacuerdo pero yo como lector ajeno a ambos sistemas, no veo que BP0 haya insultado a los jugadores ETC..., mas bien han expresado su malestar por el estado del juego de GW, no mas.. y de hecho hay un monton de indicios que le dan les dan la razon (cierre de imnumerables webs de referencia, reduccion drastica de torneos y jugadores en general, etc...). En cambio aqui lo que he leido es un post realizado con muchisima malicia y mala sangre, que a un jugador neutral como yo me acaba dando verguenza ajena, ya que los unicos comentarios que apoyan este post son los pro-ETC, en cambio la gente mas neutral esta pidiendo calma y bajar el nivel.
ResponderEliminarDe verdad, si no os gusta WAPO, para que lo jugais?... si el mundo es muy sencillo, de verdad...
A ver: Mierda de Full hammer, Jugadores que no pintan nada en otros sistemas dónde sólo importa el 80% de la lista, listas autoplay, si eres TAU y pierdes es que eres subnormal, sistemas mata-mata, sólo importa poner la cosa más bruta que se te venga a la cabeza y ganar.. esto son sólo frases que se me han quedado grabas en mi mente y que te he podido decir sin tener que ir a mirar entradas... porque si ya empiezas a mirar comentarios lloras! esto no es falta de respeto? lo ves con buenos ojos!
EliminarYo voy a jugar wapo, porque iré a un torneo que se jugará con estas bases, respeto que a la gente le guste, respeto que haya más sistemas, pero porque haga una entrada en modo crítico no pasa nada no? o sí? creo que he estado mucho tiempo callado y aguantando, sólo que ahora he decidido usar esta herramienta para expresar una opinión de un sistema porque tengo que jugarlo y he tenido que mirarme dichas bases
y por cierto como falta de respeto puedes extraer pocas cosas de la entrada creo yo.
Saludos
Cuantas veces se habrá dicho en bp0 que jugar espectros es de ser mal jugador porque son autoplay! A mi eso me parece un insulto directo y sin rodeos, no se a los demás que les parecerá.
EliminarViendo toda la mierda que se ha soltado en bp0 a lo largo de estos años, no me parece que este artículo esté tan pasado de rosca. El que siembra vientos recoge tempestades.
A mi bp0 era un blog que me encantaba porque tenía mucha actividad, algunos artículos muy buenos. Pero la calidad de los mismos había caído hasta el punto de que todo vídeo se podía resumir en meterse con los que juegan eldar o fullhammer.
Cuantas veces se habrá dicho en bp0 que jugar espectros es de ser mal jugador porque son autoplay! A mi eso me parece un insulto directo y sin rodeos, no se a los demás que les parecerá.
EliminarViendo toda la mierda que se ha soltado en bp0 a lo largo de estos años, no me parece que este artículo esté tan pasado de rosca. El que siembra vientos recoge tempestades.
A mi bp0 era un blog que me encantaba porque tenía mucha actividad, algunos artículos muy buenos. Pero la calidad de los mismos había caído hasta el punto de que todo vídeo se podía resumir en meterse con los que juegan eldar o fullhammer.
Pero es la verdad dejando 40k, cualquier juego competitivo en el que algo esta ROTO y con ello la gente gana esa gente que solo sabe ganar con eso ROTO son malos jugadores pero de siempre se llama no tener HONOR y una necesidad de sentirte superior por que no me creo que a tanta gente justamente las miniaturas que les gustaban mas fueran las top..
EliminarBuenas soy patuka de atresmas no voy a entrar en polemicas pero si a dejar algunas cosas claras
ResponderEliminar1 estando yo presente se a INSULTADO GENTE en el grupo wapo y llamado de todo a este señor que aqui comenta y a los jugadores que jugabamos etc
2 es cierto que wapo tiene un feedback pero les cuesta muxiiiiisimo puesto k las mejoras que tiene el wapo hoy en dia (kp y variacion de guerra eterna) las propuse hace muchos meses y me trataron de loco.
3 en el momento que uno hace un trabajo esta expuesto a criticas que pueden ser positivas y constructivas o negativas y destructivas... Y delante mio (creador del 1 borrador de caps 2016) se metieron con mi trabajo y el de mis compañeros.... Entonces luego cuando sea alreves...PA DENTRO
4 yo no soy jugador de ningun formato juego a 40k y a lok me pongan lok no soy es un lloron.... Entiendo el juego se jugar a este juego y me adaptare a las bases que sean... Y si tengo k criticarlas ANTES DEBO DOMINARLAS y mucha gente critica sin tener NI PAPA DEL JUEGO y emplea frases como autoplay....lista aberrante...xk simplemente o no se adaptan o no tienen la capacidad de jugar...(no todos pero algunos lo hacen)
5 dicho esto estoy con talibe 100% xk no dejamos de tirar mierda TODOS y buscamos jugar a 40k.... Hoy unas bases mañana otras dejemos a bp0 trabajar errar y corregir al cobrador trabajar errar y corregir pero juguemos... Xk la gente habla mucho y juega poco.
Un saludo talibe
Un abrazo jordi aun espero con ansias jugar contra ti
Pachi eres un grande y te debo 10 pabos.
Javi pascual nos vemos en talavera bro
Bp0 me molan muxo mas estas bases... Al final no era tan descabellado meter kill points jajajaja un abrazo
No puedo estar más de acuerdo en todos y cada uno de esos puntos Patuka.
EliminarYo hace tiempo que intento comentar en el blog que se deje de salpicar a otros formatos sin necesidad ninguna, si cada uno tiene su público perfecto, pero es cada entrada en BP0 soltar los tiros de siempre al resto de formatos, y al final a todo el mundo se le calienta la boca y con razón.
Patuca!
Eliminarbueno pues precisamente por lo de los KP salí la frase de que ETC era un sistema mata-mata cuando intentábamos expandirlo por aquí, aún recuerdo un vídeo de creo que era Eldars Oscuros contra eldars o TAU y cuando le mataron el primer ponzoña y cumplió una carta d vórtice por matar un vehículo se puso el grito en el cielo porque las bases fomentaban el matar unidades, ya que dabas el punto del KP y el punto de la carta. Ahora que pasará? desaparecerá la expresión mata mata? porque dentro de las própias cartas de vórtice sí que hay varias cartas que dan puntos por matar, mientras que en etc algunas de estas cartas están fuera del mazo.. se transformará ahora wapo en un sistema mata-mata? o es que las críticas al sistema ETC eran bajo poca práctica y sin fundamento?
Saludos!
Hombre, ETC está más orientado a ese "mata mata" q mencionas en mi opinión por más razones que por la aniquilación. El hecho de que solo haya 6 cartas de capturar en la baraja en vez de 18 y que solo se puedan puntuar 2 por turno hace que capturar no sea tan determinante, mientras que el límite de hasta +8 si hace que centrarte en morir poco y matar mucho (en lo que son especialistas las Deathstars) sea más rentable.
EliminarPues que pillar el botin numero 1 solo te saliera una vez por partida seria lo mas logico no?? Ho me diras q es muy tactico que te salga 3 veces el mismo botin y q por poner una unidad alli ya ganes 3 puntos... O me diras q si empiezas tu primero y le metes solo con mover 7 puntos de diferenca al rival antes de que pueda hacer nada es miy tactico no?? (Que por cierto, cosa q he visto varias vaces en vortice puro..)
EliminarOjo, que vortice le dio un aire fresco al juego y son misiones q molan de jugar, pero son demasiado aleatorias y mas cuando se pretende jugarlas en torneo, donde creo que se desmerece al jugador al ser muy aleatorio
EliminarMe parece que, como llevamos años diciendo, aplicar el sentido común a 40k es un error. Es un sistema donde muchas cosas que tienen lógica en la vida real, no aplican al sistema de juego por las razones que sean.
EliminarLa baraja de vórtice es la que es. Si un sistema de juego decide modificarlo, tiene una repercusión (ni puramente buena ni puramente mala, pero ahí está).
Si eliminas la mitad de los objetivos de vórtice de capturar de la baraja y además lo limitas a 2 por turno, estás desincentivando capturar. Si además das puntos por matar y además no lo limitas por turno sino solo a un máximo al final de partida. Incentivas matar.
Esto no es malo. Simplemente es una realidad. Implantas un nuevo meta en el que matar está más premiado que capturar (en relación a como es fullhammer, es decir, el reglamento).
Si van y te tocan los objetivos adecuados, dices, vas a puedes empezar ganando de 7. Tb tu contrincante puede tener esa suerte, digo yo. Y además, tb te pueden tocar los de matar X cosas... Y puntuar doble la aniquilación y el objetivo de vórtice.
No se, si yo no digo que sea malo, solo que es así. No me puedes defender que con bases ETC no se incentive el matar y no morir frente a capturar.
Heraldo... me dejas a bolos. Llevo Eldars, y si he rascado algo en mis partidas ETC es porque como buen Eldar me centro más en asegurar un hueco para coger todos los objetivos en último turno, que en aniquilar. Maravilloso apollar millones de puntos vórtice por controlar un simple objetivo... asegurartelos todos con cuarenta cápsulas y verlas venir, es muy muy pero que muy muy táctico.
EliminarBP0 se ha quedado a gusto, pero a gusto, poniendo a parir cualquier cosa de ETC. Es más, digno de ver el videopost que sacaron comentando el nuevo codex Eldar. Valiente excusa para criticarlo, y poco menos que decirnos a todos los jugadores Eldar que las minis se movían solas. Subir muchos videos ni es sinónimo de testeo ni de nada, es sencillamente subir un video. Testear es algo más que mover miniaturas, es hacer un acto de objetividad, y tener un poco de idea del juego competitivo. Lo demás es pachanguear.
BP0 ha sembrado y ahora está recogiendo, es lo que hay. Y eso no va a cambiar por muchos asiduos a su blog que vengan aquí a contar lo buenos chicos que son. Y ojo, no es fundamentalmente un problema de las personas que, efectivamente, trabajan en ese blog dandole contenidos (aunque no tengan nada que ver con los que gustosamente se podían leer hace unos años). Pero han alojado y abrigado a una cantidad de partisanos para dar de comer aparte... no sé si son mayoría... pero ladran mucho. En algunos casos, gente que encima reconoce que apenas juega (ole!). Y ya se sabe... quien con críos se acuesta, meado se levanta.
Pero venir aquí, ahora, vendiendo la moto de su buen rollismo... Hay toneladas de post que agrietan un poco ese anuncio.
Te has dado cuenta de que me respondes a cosas de las que no hablo? Vuelves a cargar contra BP0 y que si tal y que si cual, que a mi, particularmente, me dan igual. No me he molestado ni un poco en ver los videos de los que habláis en los que se perdían las formas y se metían con ETC, Fullhammer y CAPs... Porque es que no me interesa.
EliminarYo no soy de BP0 ni de Warhammer Adictos. Ni de Especialista40k ni de ETC ni de WAP0.
Yo no he dicho que no haga falta ni puntuar en Vórtice ni puntuar Guerra Eterna en ETC. Solo he dicho que se incentiva matar. El "meta" de ETC cambiaría salvajemente si se eliminase la aniquilación y se permitieran las 18 cartas de capturar (o toda a baraja) y puntuar tantos objetivo de vórtice como se quisiera. Eso es una realidad. No digo que mejorase, ni que fuera más competitivo o más lógico. Solo digo que cambiaría.
No es un ataque al formato ETC. Simplemente es constatar que las características de ese sistema incentivan unas cosas más que otras, justo como hacen todos los sistemas o bases de torneos. Cada limitación, modificación o aclaración de reglas (FAQ) cambia el meta hacia un lado un otro.
Ahora, en ETC, con tus Eldars, no has ganado nunca gracias a la aniquilación, ¿no? Es lo que parece que dabas a entender, que solo gracias al botineo ganas con tus Eldars (y ojo, que aunque no creo que sea el caso, es posible).
Fdo: Pencanenas
En ETC nunca he ganado en un torneo por aniquilación. Supongo que hay bueno adversarios, y que yo no juego tan bien, asi que sí, cuando he ganado ha sido generalmente por botineo. Una vez tuve opción de hacer una aniquilación y fue antes de la era multitubo contra una lista temática de ultras... y no estoy seguro siquiera que le hubiera sacado una aniquilación. Matar por aniquilación no es mi rollo, como tampoco lo es jugar con listas estandard de Eldar. No gano los torneos, pero disfruto jugandolos. No me voy a casa llorando de lo duros que eran mis oponentes. Ni me mudo de sistema o dejo de jugar porque pierda partidas. Intento aprender para ganar otras. Y entiendo, que como en todo juego, quien dedica más tiempo que yo al juego y lleva más partidas, suele ganarme. No le hecho la culpa a un codex roto, ni a una lista over, ni a un sistema de juego. Si pierdo es porque no he sabido jugarle la lista o era un mal pairing (que eso también pasa y es natural). El problema es que hay mucho jugador con pocas ganas de esforzarse. Ven la lista dura del oponente y no ven los malos movimientos que hacen con la propia, por ejemplo. Un torneo es un torneo, y pienso que mucha gente se desilusiona precisamente porque los buenos jugadores pegan palizas. Se remedia con más partidas, no cambiando de juego. Hay codex flojos, eso está claro. Un buen jugador con un codex flojo puede que no gane la partida, pero seguro que sabe venderla cara. Pero suele ser más reconfortante llorar y achacar la derrota a una lista autoplay. Paradojicamente, la gente que juega estas listas y gana torneos, raramente se equivocan moviendo... No sé si será casualidad o el poder de los dados...
EliminarEstimado Dorianze, Aniquilación es un concepto de puntuación. Tu hablas de asolamiento. De eliminar todas las miniaturas del enemigo. Yo de puntuar por cada unidad que matas. En ETC, como parece que va a aplicarse en la 2.1 de WAp0, se puntúa a final de partida con la diferencia entre las unidades que has matado tu y las que ha matado el contrario y el que gane, suma la diferencia, de hasta +8 en ETC y parece que de hasta +6 en WAp0 2.1.
EliminarTe remito pues, a mi anterior pregunta: "Ahora, en ETC, con tus Eldars, no has ganado nunca gracias a la aniquilación, ¿no? Es lo que parece que dabas a entender, que solo gracias al botineo ganas con tus Eldars (y ojo, que aunque no creo que sea el caso, es posible)."
Fdo: Pencanenas
@Heraldo
EliminarCriticar las bases del ETC es lógico porque incluso a los que apoyamos el torneo porque nos apasiona (no es un formato que se intenta imponer como algunos afirman), le vemos fallos.
Sin embargo, es normal que nos sintamos ofendidos cuando vemos comentarios que en algunos casos rozan la propaganda, hablo de BP0. Parece que si repetimos muchas veces que "incentiva el matamata" pues acaba siendo verdad.
Es cuestión de hacer números y veremos que, objetivamente hablando, en efecto es posible ganar más puntos de victoria si nos dedicamos a cazar unidades, pero de ahí a decir exageradamente que incentiva el matamata...hay bastante trecho.
Claramente las misiones dobles del ETC han buscado desde el inicio "incentivar" al jugador más completo. Me parece de una ceguera tremenda no ver que son las variaciones del metajuego que introduce GW quien acaba por modificar la percepción que tenemos de las partidas y las misiones, pero acusar al ETC de incentivar otras cosas es bastante injusto.
Os recuerdo que históricamente las bases del ETC han intentando acercarse el reglamento de un juego, llamado Warhammer 40k, modificando exclusivamente variables que el propio reglamento deja a cargo de los jugadores y aclarando lo mejor posible aquellos resquicios. Que no te guste el juego en su estado actual es una cosa, pero que se critique al ETC de ello es alucinante.
Muchos que hemos sido etiquetados como "proETC" nos alegra que exista WAP0 y ver que la gente se anima de nuevo a jugar torneos. No ha sido el primero ni el último que ha intentado esto...
De lo que estoy totalmente en contra es que el portavoz nos insulte sistemáticamente con el agravante de exageraciones, humo y rencor que me recuerda a la propaganda en blanco y negro. He perdido la cuenta de gente que me ha dicho que ha dejado de visitar el blog y ver los vídeos. ¿Por algo será no?
¿Por qué este post? ¿Por qué 100+ comentarios? ¿Acaso nos estamos inventando esta indignación? ¿Nadie se da cuenta de que lo que molesta no es WAP0 sino la gente que insulta a los demás?
Cuando leí el post de Jordi no pensé en un ataque al sistema, sino en un ataque a las afirmaciones que se hacen sobre que ahora resulta que es la solución a males como el ETC....para mear y no echar gota...
¿En serio chavales?
Juer, de verdad que estais mu mal de la cabeza, de verdad. Tan heridos estais?? tan malas palabras han dicho desde BP0 para armar esto? de verdad tanto os han insultado la opinion de una persona (ni siquiera un grupo de juego tan grande) como para esto?. Sois unos niñatos, de uno y de otro lado.
EliminarYo repito, no juego torneos, me gusta el juego y por eso leo ambos blogs y creo que os lo estais tomando demasiado en serio, y este post es la prueba. ale, me voy a jugar a los muñequitos (a infinity donde la gente es bastante mas madura que aqui). Espero no haber "herido" los sentimientos de algun miembre de alguna comunidad, no vaya a ser que salte por alguna ventana al vacio....
"Niñatos". Tío, tú si que sabes defender las cosas. Infinity de gente madura. Cada vez más gente de 40K (incluido yo) empieza a darle a infinity. No flipes tanto.
EliminarHeraldo, gano por botineo. Tal cual. Se sacan puntos de todos lados, pero lo mío es el botineo. No juego a aniquilar.
EliminarSí, todo esto debe ser que estamos algo dolidos. Yo me bajo de este carro ya. Cada cual que saque sus conclusiones después de lo que hemos tenido que aguantar.
EliminarRaúl, en serio, que es que yo no he hablado de BP0, ni de si los "proETC" debéis sentiros ofendidos o no. He dicho que del salseo prefiero no participar.
EliminarEn cuanto a si ETC incentiva el "matamata", pues veamos porqué digo esto:
GW tiene un reglamento donde describe como jugar. Misiones de GE o de Vórtice. En algunas de GE se puntua matar y en todas las de vórtice hay unos pocos objetivos de matar cosas. Desde el momento en el que no juguemos extactamente a esto, o en el momento en el que interpretamos alguna regla, estamos hablando de un sistema o de unas bases. Los diferentes sistemas o bases definen como se puntúa en partida. ETC de una forma, WAP0 de otra, y el torneo de la tiende del barrio de otra.
Ahora, podemos analizar las diferencias entre un sistema como es WAP0 y otro como es ECT. De buen rollo, lo juro por Snoopy.
ETC marca 3 niveles de puntuación + las secundarias del reglamento. Una misión de Guerra Eterna, una misión de Vórtice y diferencia de puntos en aniquilación. A priori parece super completo (lo es en mi opinión).
Pero luego, se limita la cantidad de objetivos de Vórtice que puedes hacer a 2 por turno. Puede parecer nímio, pero tiene una repercusión importante. Supongo que el objetivo es que el azar, que te toquen a ti los objetivos que no puedes cumplir y al contrario los que si puede, no mande la partida al guano.
Pero además, se eliminan muchos objetivos de los de capturar marcadores. Por lo que, además de puntuar pocos por turno, no puedes puntuar muchos de capturar.
Esas dos cosas hacen que, aunque todavía quede GE, que suele dar muchos puntos a final de partida, matar, sin compasión, sea muy rentable. Por un lado puntúas Vórtice con las cartas de matar. Por otro, sumas aniquilacion y además haces que el contrario tenga menos capacidad para matar, para coger Vórtice de capturar y para acabar cogiendo GE.
No, la estrategia general de las listas no suele basarse únicamente en matar al contrario, aunque si hay gente que juega a asolar como estrategia. Hay que prestar atención a Vórtice y a GE.
Ahora, objetivamente, en general en ETC es más rentable matar frente a hacerlo en fullhammer, es decir, a las misiones del reglamento (salvo en una misión).
Y vuelvo a reiterar que eso no es malo, solo una forma de jugar a esto, tan válida como las demás y que tendrá sus seguidores y sus detractores.
Ese es mi argumento para decir que ETC incentiva el matamata.
Fdo: Pencanenas.
PD: Te agradezco el buen tono de la conversación.
@Heraldo
EliminarEntiendo lo que comentas, pero creo que hay más detalles a tener en cuenta a la hora de evaluar el impacto del tipo de PV en una partida (aniquilación o controlar). Por ejemplo, un número bajo de turnos jugados hace que tenga más peso los PV de guerra eterna a los de vórtice o aniquilación, y a la inversa.
En el blog hice un análisis sobre las misiones (http://www.mariscal40k.es/es/sobre-las-misiones-etc/) y el resultado era que el 51'9% de los PV posibles se conseguían con el matamata. Por supuesto, este porcentaje varía en función de la misión, que a mi entender, es como debe ser. Por tanto, uno siempre puede intentar montárselo de tal manera que al final acaben teniendo más peso los PV de control o aniquilación, todo depende del enfoque. Ahora bien, parece que el enfoque de aniquilación encaja más con el estado del juego y con la forma que tiene la mayoría de obtener rendimiento.
Por eso te decía antes que es cierto que hay algo de desequilibrio, pero tampoco tenemos que exagerar. El que fomenta el matamata es el diseñador del juego, pero se entiende porque es un wargame y quiere vender miniaturas.
Luego hay más detalles como normalizar el resultado de la ronda (20-0) o obtener un máximo de 8 puntos de aniquilación de la diferencia de KP.
Modificando las bases ETC para usar 2 destacamentos a 1500 y un máximo de 6 puntos de aniquilación, ya estaríamos limitando mucho matamata sin inventarse otro juego.
Te lanzo una reflexión. ¿Qué le interesa más a una tienda que organiza torneos? ¿Formato limitante o uno que sea similar a la evolución del juego? Muchos torneos se fomentan o los organizan jugadores con su visión particular. En una asociación sin ánimo de lucro es de lo más normal, pero en tiendas me sorprende cómo dinamizan los torneos.
Saludos
Pues entiendo que a la tienda lo que le interesa es que vaya gente al torneo. Supongo que eso lo consigues usando el sistema preferido o más aceptado por la gente de la zona. Y ahí ya entramos en subjetividad 100%. Me comentan que en Valencia la gente es super pro-ETC (al formato, digo) por lo que quizá una tiendecita de barrio no vaya a organizar un torneo en bases WAp0 si el feedback que recibe de los clientes es que no irían a jugarlo.
EliminarEn cuanto a que es GW la que orienta el juego a la devastación, al mata mata, es una verdad absoluta.
En cualquier caso, mi mensaje no era que ETC incentiva el mata mata y punto, sino que lo incentiva frente a otros sistemas. CAPs trata de recortar ese nivel de devastación (poco en mi opinión) y WAP0 más. Hay otros sistemas de los que nunca hablamos y me sabe mal pero es que no los conozco demasiado bien.
La idea de 1500 y 2 destacamentos para ETC cambiaría bastante el meta. Es verdad que a los que no tiran de Superfriends para ser duros salen beneficiados, pero bueno.
@Heraldo
EliminarAhí no te puedo quitar la razón porque el juego aumentó de escala sin parar desde hace dos años.
En Valencia hay de todo. Diría incluso que hay menos jugadores pro-ETC que lo contrario, pero es posible que nosotros nos movamos más por organizar torneos para practicar en el formato...habrá que apoyar al Team, digo yo.
Sobre las tiendas, al final depende de la estrategia y los apoyos de cada cual. En la tienda de mi pueblo se organizaban torneos con mucha variedad de formatos: para novatos en los que nadie con experiencia podía participar, capados a más no poder para la gente cerca a la tienda, por parejas y ETC para atraer a gente de fuera.
Tras leer este post y sus muchos comentarios, no puedo mas que alegrarme de haber abandonado este desastre de juego.
ResponderEliminarBuena suerte camaradas.
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
EliminarSe echaba en falta el comentario del jugador que abandona el juego pero siempre está para recordar lo contento que está de haberlo hecho.
EliminarGracias camarada.
Jajajaja
EliminarEste comentario ha sido eliminado por el autor.
EliminarNo sé quién la tiene más grande ni me importa, y me da igual quién comenzase o no...
ResponderEliminarEl hobby se supone que es una afición que TODOS nosotros tenemos en común aquí, y en vez de buscar un sistema "ideal" que valiese a todos pues nada, nos metemos cada uno en uno y a insultar a quien no le mole o no esté conmigo...
Gracias A TODOS por recordarme una vez más el por qué no voy a torneos y por qué cada día me da más asco la comunidad jugona española en general...
Coño que parecemos el Salvame
Que la ira del dafyssinoemperador caiga sobre todos vosotros herejes !!!!
ResponderEliminarSupongo que si los dardos no se lanzan con un pisha al final e inicio de frase duelen mas.
ResponderEliminarPisha, Mundo es un top liner asqueroso jajaj de verdad juegas eso en lol?? Con lo que mola Urgot o teemo 😜
ResponderEliminarJoder, pues és verdad. Con un Pisha entre medio ya no me sento ofendido! Aunque seas tan zoquete de no ser que Mundo és DIOS, Pisha!
Eliminar* de no ver que
EliminarQue grande !!! Me he leido un par de wats y he pensado ,ya la esta liando el puto jordi xdxd!!la verdad es que la comunidad competitiva esta bastante quemada con muchos de los comentarios que se han publicado o dicho en bpo era de suponer que tarde o temprano esto iba a pasar ( ojo que a mi me la suda) pero hace mucho mucho tiempo que no leia 100 post en un blog de 40k y me lo he pasado en grande viendo como tios con los huevos negros se tiran los trastos a la cabeza por los muñequitos de plastico ,espero reports y anecdotas de este waaakend que va a dar mucho de que hablar ...
ResponderEliminarQue grande !!! Me he leido un par de wats y he pensado ,ya la esta liando el puto jordi xdxd!!la verdad es que la comunidad competitiva esta bastante quemada con muchos de los comentarios que se han publicado o dicho en bpo era de suponer que tarde o temprano esto iba a pasar ( ojo que a mi me la suda) pero hace mucho mucho tiempo que no leia 100 post en un blog de 40k y me lo he pasado en grande viendo como tios con los huevos negros se tiran los trastos a la cabeza por los muñequitos de plastico ,espero reports y anecdotas de este waaakend que va a dar mucho de que hablar ...
ResponderEliminarPero lo mejor estaba por llegar XDD 1º-2º y 3er puesto XDD. Grandessss!!!
ResponderEliminarPero lo mejor estaba por llegar XDD 1º-2º y 3er puesto XDD. Grandessss!!!
ResponderEliminarEste tema puede ser interminable. Soy seguidor de los dos blogs desde el principio (Especialista y bp0) y se me parte el corazón , la verdad, pero me doy cuenta que se está llevando todo esto a lo personal. Entiendo que en especialista 40k se sientan ofendidos cada vez que en bp0 se critica al sistema ETC (y con ello tambian a sus defensores). Es verdad que a veces la rabia por el estado desbalanceado del juego puede llevar a malas palabras que ademas no vienen a cuento, sabiendo que hay gente que se puede sentir ofendida cuando basicamente les estan diciendo "jugar etc es para tontos porque gana el que tenga el combo mas bestia". Por otro lado seguí de cerca el nacimiento de las bases bp0 y luego wap0, y desde el primer momento empezaron a recibir criticas de tipo "quieres cambiar el juego porque eres un perdedor en fullhammer". Recibieron muchas criticas por el simple hecho de querer cambiar algo en el metajuego. Ahora no se trata de ver quien empezó antes a criticar a quien, no lleva a ninguna parte, y en lo personal y desde la admiracion a los dos blogs, pienso que en el momento en que os poneis a discutir dejais de tener razon los dos bandos. Etc es la champions league, y son bases consensuadas por gente de muchos paises. Te pueden gustar o no, pero esas son las reglas para todos los que juegan ese formato competitivo y quien juega esas bases lo hace sabiendo que es un formato muy exigente a nivel de listas y de como usarlas, pero por lo contrario deja fuera determinadas listas e incluso a determinados codex. Las bases Wap0 por el contrario intenta CAPar ejercitos y listas segun tiers. Eso es un gran acierto, no nos engañemos, GW nos domina y nos "obliga" a determinados ejercitos en detrimento de otros, y lo hacen muy descaradamente, para (segun vaticino) darle la vuelta a la tortilla en x años y seguir vendiendo las miniaturas que quieran que compremos. Desde wap0 se intenta conseguir que los codex mas enmierdados no esten tan lejos de los top y eso fomenta la recuperacion de ciertos jugadores desanimados con el juego. No tiene nada de malo, y al igual que en ETC, cuando alguien juega un torneos de bases wap0 lo hace sabiendo a lo que se atiene y todos los participantes sufren las mismas penalizaciones. Los dos sistemas son compatibles en la comunidad de jugadores. en algunos sitios tendran mas exito unas que otras, pero al fin y al cabo lo que importa es que la gente no deje el hobby que en realidad nos tendria que unir a todos. En el momento en que faltais a las demas bases tambien estais faltando a los que las juegan, y lo peor de todo es que quedais retratados, asi que llevaros bien y no os tireis mas mierda o sus mato a todos. me despido diciendo que no soy jugador de torneos pero si competitivo, y que he jugado varias ocasiones con las dos bases (etc y wap0) y no me gusta ninguna, porque llevo orkos desde que empecé y se ve que yo si que soy un perdedor nato. gracias.
ResponderEliminarOye pos me alegro que el Podio sea de jugadores ETC, espero que hablasen después del torneo para tener algo de feedback.
ResponderEliminarYa subiré al próximo torneo Wap0 que hagáis por allí, a ver si me ponéis las cosas difíciles.
Saludos
Espero ver a este podio del waaghkend en el TWN Wap0 nacional, a ver si son realmente los mejores.
ResponderEliminarUn Saludo.
Es pronto para hablar porque sin saber fechas ni lugar ni nada... y luego el vicio es el vicio xD
EliminarPero inicialmente a mi al menos no creo que me veais por ahí, realmente no tanto por las bases (me he recorrido muchísimo territorio nacional y algo de internacional independientemente de las bases (he jugado GTs y torneos de CAPs, reglas caseras, ETC, fullhammer, individuales, equipos...)) sino por las malas vibraciones que me producen los creadores de este sistema.
Seguro que en persona son majisimos, pero lo que transmiten por la red con sus mensajes y formas la verdad es que me hace repeler cualquier evento que tenga que ver con ellos, cosa que no creo que sorprenda a nadie.
De todas formas suerte con el nacional, de verdad que ojalá tenga mucho éxito y haga que muchos jugadores vuelvan a este juego. A ver si tiene la acogida de Talavera que ha sido una locura :P
Que mas te da macho, por jugar un nacional wap0.
EliminarTe lo dice uno que esta ayudando a varios jugadores del TDA de Córdoba.
Pese a esto si la comunidad en mi zona no estuviera bajo mínimos seguramente iríamos pero no es el caso,pocos juegan Wap0, muy pocos ETC/CAps y menos aun Fullhammer....es lo que hay y si sigue la cosa así muchos pasaremos a otro juego.
Saludos.
Como añadido, tengo clarísimo que yo al menos no soy de los mejores. Soy un manco con suerte xD
ResponderEliminarSOIS UNOS SUBNORMLAES POR REMAR A CONTRA CORRIENTE , QUE VERGÜENZA ME DARÍA AMI
ResponderEliminaro_O
EliminarY eso va por...
EliminarAlguien no tomo la medicación???!!!
EliminarXddddd
Alguien no tomo la medicación???!!!
EliminarXddddd
Al que le apetezca ver las listas, aquí están casi todas (faltan 3 pero ahora no las tengo)
ResponderEliminarhttps://drive.google.com/folderview?id=0BzOnjWHYjIO3WFNuOFRSUGRkdms&usp=sharing
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
ResponderEliminarHacía mucho que no me pasaba por Especialista y vaya sorpresa. Yo fui (si, fui) jugador de W40K hasta hace tres años, cuando vi la ida de olla en que se estaba convirtiendo el juego. El hecho de que mirando no ya la lista del rival si no la raza ya supieras que ibas a perder era deprimente. Direis que no es para tanto, pero llevando Marines del Caos se de lo que hablo. Si, Marines del Caos, no cultistas del caos.
ResponderEliminarEn fin que me desvío. El caso es que cada uno opta por su sistema de juego, unos mas competitivos y otros para intentar recuperar a aquellos que abandonaron el juego, todo lo cual me parece estupendo puesto que se trata de JUGAR.
Visto lo visto, y tal y como esta la comunidad warhammer40k, no me arrepiento de haber dejado el juego en favor de otros más interesantes bajo mi punto de vista (Saga, Bolt y sobre todo Infinity). Lo que me entristece es que la totalidad de jugadores de mi zona hayan dejado el 40k por lo desequilibrado del juego, cosa que es un hecho. Aunque no hay mal que por bien no venga, puesto que como os digo hemos descubierto otros juegos maravillosos que
A) son muchísimo mas económicos
B) las partidas no nos llevan toda una tarde
C) prima el jugador sobre la lista. Si algunos me diréis que en W40k también, y no digo que no, pero esto es cada vez más como la Formula 1 joder. Tiene mas peso el coche que el pìloto.
Dicho lo cual al final de lo que se trata es de jugar a LO QUE TE MOTIVE. Nosotros por aquí perdimos esa motivación con 40k (que mira que le teníamos vicio) y la encontramos en otros wargames.
Un saludo a todos
Mi opinión:
ResponderEliminar1º El juego nunca fue diseñado para ser competitivo en ninguna de sus ediciones.
2º GW fomenta el mata mata para vender miniaturas (Obviedad).
3º GW no testea sus productos, es decir, las reglas (Otra Obviedad).
4º En los últimos años parece que solo hay una forma de jugar y entender el hobby: Torneos y competición retorciendo al máximo unas reglas que se han ido de totalmente de madre. Que no tiene nada de malo, pero no es lo único que puede ofrecer el hobby.
5º Muchos aficionados (entre los que yo me incluyo), estamos cansados de seguir un juego que parece que solo se puede jugar y pasarlo bien a nivel de competición y torneos de élite. Y no tengo nada en contra de los jugadores que juegan a nivel de Elite o ultracompetición, por eso no voy a torneos y no suelo visitar las webs que tienen esa clase de contenidos.
6º Mis amigos y yo vamos a acabar vendiendo las miniaturas y materiales del 40k y nos vamos a pasar a jugar a otros wargames menos estresantes y mas divertidos. Las tiendas de la ciudad seguramente dejaran de comercializar productos GW y comercializan otras marcas y juegos. (Cada vez hay menos demanda de productos GW).
7º Estoy cansado de estos enfrentamientos entre diferentes círculos y comunidades de jugadores que defienden sus formas de juego particulares y de ahí no salen. Pero nadie tiene la verdad absoluta como se debe jugar al juego, repito, nadie.
8º Es mi opinión y mi punto de vista desde fuera de los círculos de competición, foros y webs especializados en el juego.
Doy mi opinión desde el respeto hacia los jugadores, no ataco a nadie en concreto ni su forma de jugar o entender el hobby y espero que se me respete.
Gracias y un saludo.
La verdad es que un hilo como este es lo que necesitaba para reengancharme al 40k. Gracias Dekkers, voy a probar el WAPO
ResponderEliminarde nada Jaume, espero que uses dados con 1's
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